Сообщений в теме: 67

[Nadine]

предыстория.....
один цифромыльник перешел от Optio S....S4......S5......S6 (рос вместе с мегапиксельностью Пентакса) на ДС-ку в джентельменском наборе + 16-45 + 360 пыха.......
прошел почти год и он дозрел до лимов, как ему показалось.....
взял сначала 43-ий..... потом 31-ый..... потестил......

и.... битый час мне доказывал, то не видит разницы, что 16-45 рисует лучше!!!!

я пыталась объяснять, возражать..... показывала примеры тестовых снимков Pentaх...... давала ссылки на форум......... показывала не тестовые, а живые работы........

но, по большому счету, впервые в жизни я не нашлась что сказать......

Человек просто НЕ УВИДЕЛ!!!!!!!! НЕ ПОЧУВСТВОВАЛ!!!!!!!!

P.S. я ничего не имею против 16-45, скорее наоборот, но.... Вот интересно, разницу между 18-55 и 16-45 он тоже не увидит?

[Дмитрий_ykt]

Nadine (18.4.2006, 1:29 MSK) писал:

предыстория.....
один цифромыльник перешел от Optio S....S4......S5......S6 (рос вместе с мегапиксельностью Пентакса) на ДС-ку в джентельменском наборе + 16-45 + 360 пыха.......
прошел почти год и он дозрел до лимов, как ему показалось.....
взял сначала 43-ий..... потом 31-ый..... потестил......

и.... битый час мне доказывал, то не видит разницы, что 16-45 рисует лучше!!!!

я пыталась объяснять, возражать..... показывала примеры тестовых снимков Pentaх...... давала ссылки на форум......... показывала не тестовые, а живые работы........

но, по большому счету, впервые в жизни я не нашлась что сказать......

Человек просто НЕ УВИДЕЛ!!!!!!!! НЕ ПОЧУВСТВОВАЛ!!!!!!!!

P.S. я ничего не имею против 16-45, скорее наоборот, но.... Вот интересно, разницу между 18-55 и 16-45 он тоже не увидит?

Так это у него нужно и спрашивать
От себя могу лишь предположить, если ваш знакомый не увидел разницы между 31 лимом и 16-45, то между 18-55 и 16-45 он ее точно не увидит…

[Bukashka]

Приезжал к нам летом родственник с цифромыльницей (ужасной -- от фоток я содрогалась ) и пытался убеждать меня в прогрессивности цифры. Спорить я с ним не хотела, и решила обойтись одним вопросом: "Неужели ты не видищь разницы в картинках?". Ответ был исчерпывающий: "Конечно, вижу: цифра -- лучше (его! )"
Хорошо, что я сидела...
Естественно, спорить я не стала .

Мораль: все видят по-разному, и единообразия тут достичь сложно .
Не видит он разницы между лимами и зумом -- и не надо, ему же лучше -- кучу денег сэкономит .

[Popster]

Bukashka (18.4.2006, 8:22 MSK) писал:

Ответ был исчерпывающий: "Конечно, вижу: цифра -- лучше (его! )" 
Хорошо, что я сидела...
Естественно, спорить я не стала .

Вы знаете, я тоже совсем недавно открыл для себя эту простую истину - оказывается, существуют люди, мыслящие КАРДИНАЛЬНО иначе. Я не шучу и не иронизирую - в свои неполные 40 лет я осознал это совсем недавно.
У нас на работе есть один товарищ - он считает себя фотолюбителем. Начитавшись интернета, и впитав мысль, что "пленка круче цифры", он купил себе Кэнон ЕОС-30 с объективом 70-200/4Лим. Отдал кучу денег, был счастлив. Поехал в Венецию в отпуск, взял это дело с собой, наснимал кучу фоток. Пришел мне показывать - "смотри, как здорово проработалась мозаика на дальнем плане".
Я был в шоке.
В общем, его интересовало лишь РАЗРЕШЕНИЕ, проработка деталей, и по фигу были все разговоры о художественности снимка.
На всех фото - заваленные горизонты, обрезанные головы и ноги, ужасный свет - сплошной брак. Но он счастлив - "зато смотри, какая детализация!".
Он пищал от восторга от того, как четко были видны трещинки в зданиях, ему было главное - документально запечатлеть места, где он был, чтобы потом рассматривать всё это в деталях.
А то, что у людей на фото обрезаны ноги или еще какой брак - да какая разница!
И я понял, что он выбрал пленку именно ради детализации - просто где-то вычитал, что цифра "мылит", а пленка - "резкая".
Этот же товарищ оказался большим аудиофилом, при этом фанатом цифрового звука. Винил он не любит принципиально, потому что нет такой звенящей детализации, как на CD.
Ну свои тараканы у человека в голове.
Разумеется, переубеждать его я не стал (попытался, но вижу - стена). Ну такой человек. Он купил то, что хотел, он счастлив. Он слушает любимые CD на дорогущей технике, ему нравится, "как звенят тарелочки справа", он счастлив.
Порадуемся за него.

[hoholok]

Nadine (18.4.2006, 1:29 MSK) писал:

Человек просто НЕ УВИДЕЛ!!!!!!!! НЕ ПОЧУВСТВОВАЛ!!!!!!!!

Вспомнился великолепный Джигарханян, в одной из своих своих многочисленных ролей. Глухой заика барыга- законник жаловался своему подельнику на жизнь:
"С-с-сотенными в а-а-аркестр б-б-бросал, а м-м-м-узыки не с-с-слышал".
Видеть - это не главное. Можно удовольствие получить только от сознания того, что ЛИМы у тебя есть. А увидят за него другие, даже на его снимках.

Сообщение отредактировал hoholok: 18 April 2006 - 09:29

[Zubin]

Я поддержу вашего знакомого. Увидеть разницу в рисунке объективов можно не на каждом сюжете. Необходимо некое особое сочетание света, тени, объекта съемки, заднего плана, чтобы картинка "заиграла". Отсняв первые кадры на 77 лим, я был поражен способностью объектива передать объем. А потом отснял несколько пленок этим объективом и не увидел ничего сверхестественного. Снимаю этим объективом уже несколько лет, результаты стабильные, но удачные, красивые кадры встречаются не так уж часто.
Сейчас провожу тестирование нескольких объективов портретного диапазона, и положив рядом несколько снимков одного сюжета, сделанных разными объективами, с первого взгляда не всегда возможно определить какой сделан лимом, а какой Юпитером.

С уважением, Андрей

[hoholok]

Zubin (18.4.2006, 10:34 MSK) писал:

Я поддержу вашего знакомого.

А я нет.
Нет, конечно, можно и "Запорожец" и "Мерседес" поставить на такую дорогу, на которой они покажут себя примерно одинаково (напр. разбитый проселок после хорошего дождя) . Но это же не повод утверждать что между ними нет разницы?

[UriX]

Я уже не удивляюсь таким людям. Имея абсолютный слух, я уже спокойно переношу моих знакомых, которые очень любят петь, но не умеют. Причем чем хуже человек поёт, тем он громче это делает. Такой вот неписанный закон природы
Раньше трудно было, вся душа протестовала против фальшивых воплей.
А сейчас... видимо - успокоился и оставил им их маленькую радость самовыражения
Одно огорчает - они успели снискать себе славу недюжинных певцов. Деффачкам нравицца

[UriX]

hoholok (18.4.2006, 12:05 MSK) писал:

Нет, конечно, можно и "Запорожец" и "Мерседес" поставить на такую дорогу, на которой они покажут себя примерно одинаково (напр. разбитый проселок после хорошего дождя) .  Но это же не повод утверждать что между ними нет разницы?

Запорожец порулит мерса! Мерс просто сядет мостами там, где запор пролетит, едва касаясь колёсами земли

[fotofil]

Есть много людей,которые не различают,допустим, Дебюсси в исполнении Артуро Микельанджели или Сесиль Оссэ.Это не значит,что им на ухо наступило большое животное,(так как это уже просто глухота),просто слух нужно развивать.Целенаправленно.Так же и зрение.Если конкретный чел не видит разницы в рисунке - то это означает две вещи - либо все кадры напечатаны на цыфролабе( ),либо,человек еще не развил видение до такой степени,чтобы разницу эту уверенно определять.Пусть почаще бывает на выставках(хороших),в Москве с этим нет проблем.

[UriX]

Согласен
Например, для меня галогенные лампы - не белые, а синие, зелёные или жёлтые. Для остальных они - белые

[Shadow]

Порш на задранных амортизаторах!!!!
Думаю, по комфорту будет такое же что попало, что и запорожец....
Ну, разве что моща...

[Shadow]

Кстати, его можно понять. AZET когда расхваливал 50/1.2, объяснял, что искал не "с рисунком" объектив, а с размытием ровным.

Я вот скорее FA* 85+FA 35 купил бы, чем FA 77 + FA 31.

[Zubin]

hoholok (18.4.2006, 12:05 MSK) писал:

А я нет. 
Нет, конечно, можно и "Запорожец" и "Мерседес" поставить на такую дорогу, на которой они покажут себя примерно одинаково (напр. разбитый проселок после хорошего дождя) .  Но это же не повод утверждать что между ними нет разницы?

Мы немного отходим от темы, начиная сравнивать автомобили.
Некорректно сравнивать автомибили с разной идеологией, заложенной при их конструировании и разных технологических поколений.
В замечательной газете "Авторевю" проводятся очень корректные тесты автомобилей и тот же Мерседес сравнивается, например, с БМВ. И разница в итоговой оценке (в баллах) обычно бывает очень незначительна, и в основном, например, из-за удобства доступа к багажнику или возможностей трансформации салона. А разница собственно в ездовых качествах, действительно проявляется только на предельных режимах и может восприниматься искушенными экспертами.
Андрей

[hoholok]

Zubin (18.4.2006, 14:47 MSK) писал:

Мы немного отходим от темы, начиная сравнивать автомобили.
Некорректно сравнивать автомибили с разной идеологией, заложенной при их конструировании и разных технологических поколений.

???
Что значит "различных технологических поколений"?
Да возьмите, если угодно, машины одного года выпуска. Я думаю, Вы прекрасно поняли мою мысль, которую в музыкальной интерпретации развили чуть выше. Бесполезно с человеком (напр. таковым являюсь я), не отличающим на слух ноту ДО от ноты СИ, спорить о том, что в именно этом такте певец взял не СОЛЬ, а СОЛЬ ДИЕЗ.

[hoholok]

oleg_v (18.4.2006, 12:14 MSK) писал:

Да их вообще сравнивать некорректно. Аналог запора - порш с задним расположением двигателя.

А сравнивать фикс с зумом - корректно?

[hoholok]

UriX (18.4.2006, 12:12 MSK) писал:

Запорожец порулит мерса! Мерс просто сядет мостами там, где запор пролетит, едва касаясь колёсами земли

Ну зачем тогда, если постоянно глину месить, брать мерса - "а шоб в коровнике было"?
Кстати "порулит" - очччень спорный вопрос -тест драйв предложить не могу
два года назад мерина продал

[awloelxf]

UriX (18.4.2006, 12:11 MSK) писал:

Я уже не удивляюсь таким людям. Имея абсолютный слух, я уже спокойно переношу моих знакомых, которые очень любят петь, но не умеют. Причем чем хуже человек поёт, тем он громче это делает. Такой вот неписанный закон природы
Раньше трудно было, вся душа протестовала против фальшивых воплей.
А сейчас... видимо - успокоился и оставил им их маленькую радость самовыражения
Одно огорчает - они успели снискать себе славу недюжинных певцов. Деффачкам нравицца

Спасибо Вам за снисхождение ) Я и сам петь люблю, хотя знаю, что делаю это отвратительно, но все равно пою иногда. Уж очень хочется ) Слышу, что хреново, но все равно пою. Слух, конечно, абсолютным не назову, но слышу, все же, кое-что. )

[Сергей Ильин]

hoholok (18.4.2006, 23:11 MSK) писал:

Ну зачем тогда, если постоянно глину месить, брать мерса - "а шоб в коровнике было"?
Кстати "порулит" - очччень спорный вопрос -тест драйв предложить не могу
два года назад мерина продал

Не ссорьтесь, горячие эстонские парни. Все равно при заданных вами условиях старый добрый ГАЗ-69 всех порвет.

[Lexander]

UriX (18.4.2006, 13:22 MSK) писал:

для меня галогенные лампы - не белые, а синие, зелёные или жёлтые. Для остальных они - белые

Есть такой старый театральный анекдот:
Чета во МХАТе.
— Дорогой, что это тут нарисовано на занавесе?
— Это? Синяя птица.
— А почему тогда она белого цвета?
Пожимая плечами:
— А я знаю?! ...Искания!

[SmartFox]

hoholok (18.4.2006, 23:07 MSK) писал:

А сравнивать фикс с зумом - корректно?

Ну если одинаковой цены, то нет.
А ежели цена отличется на порядок, то

З.Ы. До тех пор пока человек не начитается, что такое фотографическая композиция, которая состоит из композиции, света и экспозиции, ему будет нравится совсем не то... В той же мере это относится и к линзам.

[Lexander]

SmartFox (19.4.2006, 11:40 MSK) писал:

З.Ы. До тех пор пока человек не начитается, что такое фотографическая композиция, которая состоит из композиции, света и экспозиции, ему будет нравится совсем не то...

В том-то и дело.
Мнения "людей, начитавшихся про композицию", не сильно интересны. Потому что на 99% это мнения о композиции и прочей подобной чепухе, но не о фотографии.

[khton]

Lexander (19.4.2006, 11:33 MSK) писал:

Есть такой старый театральный анекдот:
Чета во МХАТе.
— Дорогой, что это тут нарисовано на занавесе?
— Это? Синяя птица.
— А почему тогда она белого цвета?
Пожимая плечами:
— А я знаю?! ...Искания!

-- что это за ягода?
-- черная смородина..
-- а почему ж она красная?!
-- потому что еще зеленая..

сори, не удержался.
всем хорошего настроения

[UriX]

Эх, даже анекдот переврали.
-- что это за ягода?
-- красная смородина..
-- а почему ж она белая?!
-- потому что еще зеленая..

Черная смородина когда зелёная - бурая

[Nadine]

Я очень сильно надеюсь, что наш покупатель оценит все ваши комментарии!!! Особливо автомобильные дебаты! И совместными усилиями мы сможем направить его на путь истинный!

[drd]

Nadine (18.4.2006, 1:29 MSK) писал:

но, по большому счету, впервые в жизни я не нашлась что сказать......

Человек просто НЕ УВИДЕЛ!!!!!!!! НЕ ПОЧУВСТВОВАЛ!!!!!!!!

P.S. я ничего не имею против 16-45, скорее наоборот, но.... Вот интересно, разницу между 18-55 и 16-45 он тоже не увидит?

Не удивлен. Например, у меня сосед любит резкие снимки - показал портрет жены - все морщины и прыщи повылезли как в медицинской энциклопедии, при этом для него такой снимок идеал - "посмотри, видны все складочки и морщинки!"

[Popster]

drd (21.4.2006, 16:49 MSK) писал:

Не удивлен. Например, у меня сосед любит резкие снимки - показал портрет жены - все морщины и прыщи повылезли как в медицинской энциклопедии, при этом для него такой снимок идеал - "посмотри, видны все складочки и морщинки!"

Ну правильно. "Качественная оптика" - это когда детализация и резкость. Чтоб из космоса можно было все трещинки рассмотреть.
А иначе какое же это качество?

[Nadine]

Собственно, весь сыр-бор из-за этого и начался!

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Nadine]

ну и, собственно, те же кадры, но другой линзой!

Найдите 10 отличий!

Прикрепленные изображения

• 
•