Перейти к содержимому


Сравнение камер в DxO mark и пр. синтетических тестах


Сообщений в теме: 95

#31 yurco

  • Пользователь
  • 21 сообщений

Отправлено 14 July 2012 - 00:07

Лично у Вас нет оснований утверждать что Кэнон "сливает" Пентаксу, а вернее, матрица Кэнона "проваливает" матрицам от Сони. Ибо Вы лично это не проверяли. Опираться на какой то там ДиО Марк - а кто сказал что это эталон измерения? кто вообще профессионально опирается на этот сайт? там просто синтетические тесты, ни как не отображающие реальность. ну вот ни как. Учитывая вот хотя бы эти выкладки: http://www.cambridge...namic-range.htm http://www.photoline.ru/texp2.htm я вообще не могу понять откуда и кто может указать ДД в 14 ступеней?! как то Адамс разбил весь видимый спектр яркостей всего на 10 ! ну нет больше чем 10. нет ярче белого снега и темнее чёрного бархата. Поправьте меня, если я заблуждаюсь, но пока я вижу что там больше маркетинга. и ведь на этом горе-сайте "сливает" не только Кэнон, там даже по ДД средний формат выглядит тускло. При всём уважении к инженерам Никон, всё же большего уважения заслуживают маркетологи от Никон - ибо их реклама "подбирает" в свои ряды. Конечно, у Пентакса такой рекламы нет, и К5 камера действительно технически реализована на высоте, но не надо выдавать желаемое за действительное. на мой взгляд проще поступить так - выполнить снимки одной сцены двумя камерами и потом анализировать. да, это наивное предложение, но оно эффективнее, чем сотни чьих то заключений. для примера я Вам напомню про сайт фотозона, на котором тот же 77 Лим, смотрится не совсем Айс, в сравнении с оптикой иных нам всем известных производителей. но Вы же не поверите в это, если Вы конечно снимали на 77-й. ибо графики - это одно, а картинка - это другое. Моё личное мнение, что полный кадр всё же будет поинтереснее, чем кроп, ну а средний формат - чем 25мм кадр.

#32 Pantograph

  • Пользователь
  • 791 сообщений

Отправлено 14 July 2012 - 00:14

Просмотр сообщенияAl_lexx (14 July 2012 - 00:00) писал:

Берем объектив М42, который ставится и на пентакс и на кенон
и потом, вы невнимательны.... именно ОДИНаковые объективы неинтересно, интересно именно - возможно ли КОМПЕНСИРОВАТЬ волщебство фулфрейма оптикой - более светосильной/динофокусной, и перевесит ли это ВОЛШЕБСТВО фулфрейма его, еэтого фулфрейма УЖАС по ДД

Просмотр сообщенияyurco (14 July 2012 - 00:07) писал:

Лично у Вас нет оснований утверждать что Кэнон "сливает" Пентаксу
вот представьте себе именно вот ЛИЧНО у меня- очень веские доводы- мой личный опыт. одновременно снимал обоими производителями и практически все что было с кенон - в корзину изза ужасного переконтраста

вот вам живой образчик ужаса от кенон:
пока солнышко не спряталось - все потеряно

#33 yurco

  • Пользователь
  • 21 сообщений

Отправлено 14 July 2012 - 00:26

я лично снимаю и Пентаксом и Кэноном и никакого криминала не вижу ни там ни там. но заметил одну особенность - если очень хочется опустить систему то сразу находишь огрехи. вот к примеру экспозамер у Пентакса - вещь в себе - дрянной, а что поделать - надо привыкать. ну а если Вас уже не устраивает Кэнон - то и не берите его - зачем потом разачаровываться? пуст на него снимают те кому он по душе. Мне вот он очень даже по душе. Лучше по соотношению цена-качество - системы нет! а кому надо тот пуст ищет в своей камере хоть 16 ступеней ДД

я к сожалению, не имею к5, но я вижу другое - цена на К5 стремительно падает на БУ рынке (www.keh.com), тогда как намного более худший и провальный, как это трактуется на форумах, Кэнон 60Д, стоит дороже. я не думаю что американцы не занют про ДД и про ДиО Марк, в частности

#34 Pantograph

  • Пользователь
  • 791 сообщений

Отправлено 14 July 2012 - 00:26

yurco, выстрел в воздух..... у меня два кенон и один пентакс.... уже больше года так.... есть над чем поразмышлять и посравнивать

#35 yurco

  • Пользователь
  • 21 сообщений

Отправлено 14 July 2012 - 00:29

можно ещё тут посмотреть http://www.shunk.ru/article/24/

у меня уже больше пяти лет - так что в воздух похоже стреляет кто то другой

#36 Pantograph

  • Пользователь
  • 791 сообщений

Отправлено 14 July 2012 - 00:33

yurco, вот и поделитесь своим опытом, у вас оба производителя? пентакс есть? фф кенон есть?

#37 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 14 July 2012 - 00:34

Просмотр сообщенияyurco (14 July 2012 - 00:26) писал:

я не думаю что американцы не занют про ДД и про ДиО Марк, в частности
даю справку: американцы - это дети... они просто живут и радуются жизни... проф.фотографы используют средний формат, 95% большинство - айфоны и галакси, а оставшиеся маргиналы берут то, что попадется под руку...

#38 yurco

  • Пользователь
  • 21 сообщений

Отправлено 14 July 2012 - 00:36

кроме ДД у Пентакса на мой взгляд есть и другие неоспоримые преимущества - цветопередача, к примеру... Ждите полный кадр от Пентакса и тогда не прийдётся обижаться на Кэнон. тем более Пентакс ни когда не будет стоить дорого - купить можно будет без проблем.

однко именно у этих детей потом весь мир скупает вторичку. зря Вы так - как разщ таки дети это мы, русские. а там в технике разбираются очень хорошо. посидите на ебэе и посмотрите что и как продаётся за рубеж а что внутри штатов.

#39 Lucky IL

  • Пользователь
  • 2991 сообщений
  • Город:Тенерифе

Отправлено 14 July 2012 - 00:38

Просмотр сообщенияyurco (14 July 2012 - 00:29) писал:

можно ещё тут посмотреть http://www.shunk.ru/article/24/
Скрытый текст

Сообщение отредактировал Lucky IL: 14 July 2012 - 00:40


#40 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 14 July 2012 - 00:39

Просмотр сообщенияyurco (14 July 2012 - 00:36) писал:

посидите на ебэе
это Вам для справки звездочка с моего ибея:
Прикрепленное изображение: Untitled.jpg

#41 Pantograph

  • Пользователь
  • 791 сообщений

Отправлено 14 July 2012 - 00:41

Просмотр сообщенияyurco сказал:

простите но ждать некогда, жисть проходит мимо

зы. тем более как я здесь наслышан - 12лет уже все ждут... не по мне

Просмотр сообщенияAleph (14 July 2012 - 00:39) писал:

это Вам для справки звездочка с моего ибея:
это всмысле- очень немного? о чем сообщение?

#42 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 14 July 2012 - 00:42

Просмотр сообщенияPantograph (14 July 2012 - 00:41) писал:

это всмысле- очень немного? о чем сообщение?
129 покупок... если это немного, тогда - извиняйте...

#43 Эллин

  • Пользователь
  • 3519 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 14 July 2012 - 00:42

Просмотр сообщенияPantograph (14 July 2012 - 00:26) писал:

..... у меня два кенон и один пентакс.... уже больше года так.... есть над чем поразмышлять и посравнивать

За это время могли бы самостоятельно сравнить ДД разных камер на одном, как тут советовали, объективе.

#44 Pantograph

  • Пользователь
  • 791 сообщений

Отправлено 14 July 2012 - 00:43

, как я могу вас извинить, вы меня даже не огорчали.... просто у меня- половина вашего, а я почти ничего и не покупаю

#45 yurco

  • Пользователь
  • 21 сообщений

Отправлено 14 July 2012 - 00:43

поделюсь я с Вами честно - мне по душе три системы - Никон, Кэнон и Пентакс. у каждой есть свои неудобства, на мой карман и руку. Кэнон нравится своей всеяностью - поставиь на него можно всё! что я и делаю по мере возможности. резьбовой переходник на Пентакс - так... ошибка токоря - рабоать с ним неудобно. получается что на Петакс ставится только байонетная оптика, которой очень мало либо очень дорого. к примеру 85 и 100 мм - да и 135 - не найти по доступной цене. остаётся только 28 50 ну и 200 мм. зумы я не рассматрвиаю. Цвет у Пентакса очень хороший - очень, особенно передача кожи. но у Кэнона цвет более естественный, без мультяшности. полного кадра у меня пока нет, он пока в пути ко мне. но тоьлко первый пятак. но всёже - реально матрица камер ловит ступеней 6 от силы. а то и меньше. у того же к5 на мой взгляд переизбыток пикселей на матрице - меня лично это не устраивает

#46 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 14 July 2012 - 00:44

Просмотр сообщенияPantograph (14 July 2012 - 00:43) писал:

, как я могу вас извинить, вы меня даже не огорчали.... просто у меня- половина вашего, а я почти ничего и не покупаю
половина моего - это 12 см?

#47 Pantograph

  • Пользователь
  • 791 сообщений

Отправлено 14 July 2012 - 00:46

Просмотр сообщенияCергей (14 July 2012 - 00:42) писал:

За это время могли бы самостоятельно сравнить ДД разных камер на одном, как тут советовали, объективе.
вы невнимательны...... свои я УЖЕ сравнил, и написал здесь об этом - на одновременой съемке - почти всЁ с кенон пошло в корзину.... я его - кенон очень люблю и может- это Я чтото там недокрутил...

НО меня интересует именно - кенон ФФ - марк2! - его именно стоит брать? его именно ФФ-ность сделает счастливее несмотря на потерю ДД

Просмотр сообщенияAleph (14 July 2012 - 00:44) писал:

половина моего - это 12 см?
ах простите, я думал у вас 100см

#48 yurco

  • Пользователь
  • 21 сообщений

Отправлено 14 July 2012 - 00:46

Просмотр сообщенияAleph (14 July 2012 - 00:39) писал:

это Вам для справки звездочка с моего ибея:
Прикрепленный файл Untitled.jpg
ну если у Вас такой рейтинг, то тем более Вы должны знать тонкости всех продаж. да у нас в стране и пяти процентов нет такого оборота как там.

#49 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 14 July 2012 - 00:47

Просмотр сообщенияPantograph (14 July 2012 - 00:46) писал:

ах простите, я думал у вас 100см
а-а-а, Вы длину мозга меряли... а я про другое...

#50 Pantograph

  • Пользователь
  • 791 сообщений

Отправлено 14 July 2012 - 00:53

Просмотр сообщенияAleph (14 July 2012 - 00:47) писал:

а-а-а, Вы длину мозга меряли... а я про другое...
дада, именно его, вы же в асашай, а я здесь, значит- вы умнее

#51 Aлеф

    Заслуженный тролль Пентаклуба

  • Пользователь
  • 23837 сообщений
  • Имя:Лёшка-морковка
  • Город:Denver, CO, USA

Отправлено 14 July 2012 - 00:55

Просмотр сообщенияPantograph (14 July 2012 - 00:53) писал:

значит- вы умнее
для перпендикулярных категорий нет сравнительных прилагательных... просто расслабьтесь и всё...

#52 Al_lexx

  • Пользователь
  • 10469 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 July 2012 - 01:16

Просмотр сообщенияPantograph (14 July 2012 - 00:14) писал:

и потом, вы невнимательны.... именно ОДИНаковые объективы неинтересно, интересно именно - возможно ли КОМПЕНСИРОВАТЬ волщебство фулфрейма оптикой - более светосильной/динофокусной, и перевесит ли это ВОЛШЕБСТВО фулфрейма его, еэтого фулфрейма УЖАС по ДД
...
Хмм.. Дело в том, что объектив влияет на широту ДД. Именно за это так высоко ценится оптика Leitz (к примеру). И это не сведения из интернета, это личный опыт общения с оптикой летц, цейс, пентакс, кенон, никон (другой не пользовался). Именно поэтому, если мы ведем разговор о камере, сравнивать нужно на одном и том же объективе и одинаковом сюжете.

Компенсировать размер светоприемника ничем нельзя. При всех прочих равных (технология изготовления и количество пикселей), бОльший светоприемник всегда будет иметь преимущество перед меньшим. Да, разница между кропом 1.6 и полнокадровой узкоформатной камерой, не так уж и велика и при определенных условиях, и сюжетах съёмки её неопытному человеку трудно заметить (тем более, если сравниваются разные системы), но есть гораздо большее количество ситуаций, когда эта разница явно видна и по многим параметрам.

Цитата

вот вам живой образчик ужаса от кенон:
пока солнышко не спряталось - все потеряно
Про режим приоритета светов вы наверное слышали..

Вообще, если отталкиваться от вашего примера, то практически все фотокамеры снимают такое же видео. Да и фото. ДД же тянется исходя из того, сколько удалось получить деталей в областях, которые в сыром варианте кажутся уже черными. Тот же Денис именно об этом писАл.
Если же хотите сразу получить jpg с широким ДД, то надо смотреть на 5д3, у неё отличный внутрикамерный HDR.
Ну и как я уже говорил, выбирайте оптику. На своём цейссе 28-85, я получаю гораздо более широкий дд, нежели на каноновском 24-70. В том числе и особенно в режиме съёмки видео.
И ещё. Ваш пример совершенно тролльейбусный, так как съёмка велась в лесу, при ярком солнце. Естественно, при таком жестком освещении часть уйдёт в полную темень, а часть будет выбита. Но это уже не вопросы фототехники как таковой, а вопросы техники фото/видео-съёмки.)))

И уж если совсем точно, то то, о чем вы говорите, не расширение дд, а с точностью до наоборот - его компрессия, которую мы наблюдаем в HDR снимках. Т.е. Количество градаций по свету не увеличивается, но уменьшается разница между светами и тенями. Хотите больше градаций светов - велком в пленочный БФ. У художников это называется "растяжка", которая бывает по свету и цвету и характеризуется предельно плавным переходом от тени к свету или между цветами.

Сообщение отредактировал Al_lexx: 14 July 2012 - 01:48


#53 Waleriy

  • Пользователь
  • 2186 сообщений
  • Город:Ковров

Отправлено 14 July 2012 - 08:34

Просмотр сообщенияyurco (14 July 2012 - 00:26) писал:

я лично снимаю и Пентаксом и Кэноном и никакого криминала не вижу ни там ни там. но заметил одну особенность - если очень хочется опустить систему то сразу находишь огрехи.
+100500

#54 Pantograph

  • Пользователь
  • 791 сообщений

Отправлено 15 July 2012 - 01:10

Просмотр сообщенияAl_lexx сказал:

Про режим приоритета светов вы наверное слышали
ну почему же... очень даже наслышан... это первый пункт который обязан выключить каждый чесный пионер

#55 Al_lexx

  • Пользователь
  • 10469 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 July 2012 - 01:45

Просмотр сообщенияPantograph (15 July 2012 - 01:10) писал:

ну почему же... очень даже наслышан... это первый пункт который обязан выключить каждый чесный пионер
Как бы да, но иногда выручает. Как я понимаю, вы эту озерную сессию не на выставку снимали.

#56 Pantograph

  • Пользователь
  • 791 сообщений

Отправлено 15 July 2012 - 01:46

Al_lexx, это не моя съемка вообще, привел именно эту, поскольку с первого взгляда резануло свое больное место с таким же почти лесом - в корзине

#57 Al_lexx

  • Пользователь
  • 10469 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 July 2012 - 02:19

Понимаю.

Часто бываю на Пловчихе, сам снимаю, люди снимают, камеры у всех разные и я вижу какие условия съёмки, а потом вижу что у кого получилось. Я не заметил, что бы ДД у К5 был явно шире, нежели у 5д2. И у той и у другой камеры очень много информации вытаскивается из теней и светов. Т.е., на мой скромный, проблема несколько преувеличена.

В корзину эт вы зря. По моему опыту, кенон чуток пересвечивает (или пентакс недосвечивает, если сравнивать). Поэтому надо снимать в raw, с небольшой отрицательной экспокоррекцией, а потом всё вытаскивать при "проявке". Кстати, эту особенность кенона заметил давно, в т.ч. и на мыльницах. Почти всегда, если жесткий свет (полдень или концерт) снимаю -0.5 -1EV.

А по сабжевому ролику - пес его знает, как у человека была настроена камера. Поэтому трудно обсуждать, с достаточной степенью объективности.

Сообщение отредактировал Al_lexx: 15 July 2012 - 02:26


#58 Pantograph

  • Пользователь
  • 791 сообщений

Отправлено 15 July 2012 - 02:31

затянул все что наснимал сегодня... кенон нарошно увел в минус по резкости/контрасту/цвету... вот сижу смотрю какой..... получился.... и на посте добавить цвета и контраста не доставляет совсем...

#59 Al_lexx

  • Пользователь
  • 10469 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 July 2012 - 10:51

А зачем резкость, цвет, контраст трогать? Только экспокоррекцию.

#60 Pantograph

  • Пользователь
  • 791 сообщений

Отправлено 15 July 2012 - 11:09

Al_lexx, это технология такая, дабы не было переконтраста потери деталей и муара с алиасингом
зы. я уже подобрал пост, неплохо получилось, на высоких исо цвет конечно не идеален, но на то оно и - высокое исо





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных