Перейти к содержимому


Эффективность SR (антитряса) на K10D


Сообщений в теме: 203

#61 ialex

  • Пользователь
  • 476 сообщений
  • Город:Рига

Отправлено 09 January 2007 - 11:31

Просмотр сообщенияBorkoni (8.1.2007, 21:28) писал:

Вообще то в студии во время фокусировки свет того...он как бы почти отсутсвует, борлее того во время семинары почти все зеркальщики наводились вручную и только Фуджик бил зелёной подсветкой на ура. А фронт фокус лечится? Или это болезнь железа зависящая от конкретной модели, точнее конкретного аппарата?
Лечится просто. Я нажимаю кнопку отключения автофокуса и донастраиваюсь вручную. :) Вручную оно и надёжнее и в процессе можно найти интересный вид, тем более я сейчас ищу новую телеоптику и скорее всего она вообще будет без автофокуса. Для меня гораздо понятнее и привычнее, когда на объективе зум совмещён с резкостью (вперёд/назад зум, поворот фокус).

#62 Гость_Prospero_*

  • Гость

Отправлено 09 January 2007 - 12:05

Просмотр сообщенияoleg_v (8.1.2007, 17:40) писал:

Представленные снимки мне не кажутся показательными. Толщина черных линий в 4 пиксела сильно больше характерного размера деталей, передача которых ожидается от реальных снимков.
Ещё раз. Вы утверждаете, что на снимке нет участков с реальной резкостью. Вот я и прошу показать их. Это трудно?

Просмотр сообщенияoleg_v (9.1.2007, 11:27) писал:

Не понял, о чем Вы?
Именно так.

#63 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 09 January 2007 - 12:17

Просмотр сообщенияProspero (9.1.2007, 12:04) писал:

Ещё раз. Вы утверждаете, что на снимке нет участков с реальной резкостью. Вот я и прошу показать их.
Снова не понял - как я могу показать то, чего нет.

#64 Гость_Prospero_*

  • Гость

Отправлено 09 January 2007 - 12:24

>>> Толщина черных линий в 4 пиксела сильно больше характерного размера деталей, передача которых ожидается от реальных снимков.

Где на снимке линии, которые будучи резкими, должны быть менее 4-х пикселей толщиной?

#65 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 09 January 2007 - 12:27

Просмотр сообщенияProspero (9.1.2007, 12:23) писал:

Где на снимке линии, которые будучи резкими, должны быть менее 4-х пикселей толщиной?
На каком снимке?

#66 Гость_Prospero_*

  • Гость

Отправлено 09 January 2007 - 12:32

>>> воздухозаборники вагонов и глубину туннелей...

#67 Гость_anatoly_*

  • Гость

Отправлено 09 January 2007 - 12:32

Просмотр сообщенияoleg_v (9.1.2007, 11:27) писал:

Как тушка может измерять свою скорость? Очевидно, что никак. Ей доступны только ускорения и угловые скорости.
Речь шла о координатах.

#68 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 09 January 2007 - 12:45

Просмотр сообщенияanatoly (9.1.2007, 12:31) писал:

Речь шла о координатах.
А координаты как она будет мерить? GPS-ом?

#69 Teod

  • Пользователь
  • 11425 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 09 January 2007 - 13:34

Просмотр сообщенияoleg_v (9.1.2007, 12:44) писал:

А координаты как она будет мерить? GPS-ом?
Ну, микросхема легко проинтегрирует пару раз и получит из ускорения смещение.
По поводу попиксельной резкости - на моём кропе легко сосчитать. что нижний кусочек (20 поле миры) содержит 5 пикселей на пару (чёрная-белая полоски). Верхняя часть (15 поле) содержит 7 пикселей на пару линий. Я могу нарезать кропы и 25 поля миры, только зачем? нам нужен качественный 'aarn/ И он начинается уже на 1/180 сек. А при больших выдержках я уже опубликовал кропы. На исходниках есть и указанные выше поля 15 и 20. Нет времени ещё и их нарезать.
Решил зделать ещё один подарок всем. Дарю ещё два стопа на старых кадрах но уже 15 и 20 поля миры, как на 1/350 и 1/180 сек. ещё нужно? :) :)
Как видно, все поля разрешаются только с SR.

Сообщение отредактировал Sergeev2: 09 January 2007 - 13:56


#70 Teod

  • Пользователь
  • 11425 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 09 January 2007 - 14:08

А это уже бесплатный довесок на 1/30 сек. 2 кадра ещё с натяжкой разрешают все поля, а третий кадр уже нет. Будем считать, что 1/45 сек держит.
Итого получаем выигрыш полных три стопа из одного частного теста. (350-180-125-60-45).

#71 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 09 January 2007 - 14:35

Просмотр сообщенияSergeev2 (9.1.2007, 14:07) писал:

А это уже бесплатный довесок на 1/30 сек. 2 кадра ещё с натяжкой разрешают все поля, а третий кадр уже нет. Будем считать, что 1/45 сек держит.
Итого получаем выигрыш полных три стопа из одного частного теста. (350-180-125-60-45).
Ну, положим, 1/60 по смазанности выглядит как 1/180 без SR и того полтора. Откуда взялась 1/45 я вообще не понял. А демонстрация последней картинки на 1/30 вообще вызывает у меня сомнения в статистической достоверности, поскольку ее размазанность выросла гораздо сильнее, чем в 2 раза по сравнению с 1/60.

#72 Teod

  • Пользователь
  • 11425 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 09 January 2007 - 14:45

Просмотр сообщенияoleg_v (9.1.2007, 14:34) писал:

Ну, положим, 1/60 по смазанности выглядит как 1/180 без SR и того полтора. Откуда взялась 1/45 я вообще не понял.
Это неправда. На 1/60 с SR все поля разрешимы, а на 180 без SR не все. В советские времена эта мира использовалась с простым критерием. Должны разрешаться все направления данного поля. Если хоть в одно м фрагменте направление фрагмента неразлечимо, то значит это поле неразрешимо.

Цитата

А демонстрация последней картинки на 1/30 вообще вызывает у меня сомнения в статистической достоверности, поскольку ее размазанность выросла гораздо сильнее, чем в 2 раза по сравнению с 1/60.
Статистической достоверности не может быть по трём снимкам. Это самая первая серия по три снимка, заново нарезанная.
1/45 - это между 1/30 (где 1 поле неразрешено) и 1.60 (где все поля разрешены).
Так что примерно 3 стопа выигрыша. В других сериях другие люди могут получить другие результаты.

#73 Nevermind

  • Пользователь
  • 1863 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 09 January 2007 - 15:24

Просмотр сообщенияoleg_v (9.1.2007, 14:34) писал:

Ну, положим, 1/60 по смазанности выглядит как 1/180 без SR и того полтора. Откуда взялась 1/45 я вообще не понял. А демонстрация последней картинки на 1/30 вообще вызывает у меня сомнения в статистической достоверности, поскольку ее размазанность выросла гораздо сильнее, чем в 2 раза по сравнению с 1/60.
Да не, вроде немного получше выглядит, так что два то точно набегает... ну две с половиной с небольшими но. В общем то, это хорошо....

#74 Keshka

  • Пользователь
  • 16 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 09 January 2007 - 17:18

А почему все упустили тот фактор, что трясучка в руках у каждого - разная? Причем относительно одного фотографа трясучка в разные моменты времени - разная.
Я обратил внимание, что далеко не всегда есть не то что возможность собраться и пофиксить свое тело, а элементарно времени на удачный кадр не хватает.

Но в целом Антитряс эффективен, на вскидку до трех стопов не более, все остальное зависит от ситуации и факторов которые я описал выше.

Все ИМХО.

Иннокентий

#75 kras

  • Пользователь
  • 73 сообщений

Отправлено 09 January 2007 - 17:37

Просмотр сообщенияKeshka (9.1.2007, 17:17) писал:

А почему все упустили тот фактор, что трясучка в руках у каждого - разная? Причем относительно одного фотографа трясучка в разные моменты времени - разная.
Я обратил внимание, что далеко не всегда есть не то что возможность собраться и пофиксить свое тело, а элементарно времени на удачный кадр не хватает.

Но в целом Антитряс эффективен, на вскидку до трех стопов не более, все остальное зависит от ситуации и факторов которые я описал выше.

Все ИМХО.

Иннокентий
во во ко ручки то у всех разные и как тут често сравнивать?
http://www.photoline...iski/1165820171 выдержка 0.5сек без антитряса (правда 16мм фокусное)
но несколько соседни дублей таки с шевелёнкой,сиречь твердость рук значит Мноого.

#76 Teod

  • Пользователь
  • 11425 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 09 January 2007 - 23:21

Так тему то и создал для того, чтобы разные люди привели свои примеры. У кого как получается. да не только у разных людей, а и у одного человека в разное время на разных сюжетах получится по разному. Да и критерии у всех разные.
Владельцы K10D, давайте ваши тесты! :)

#77 Дмитрий_ykt

  • Пользователь
  • 2897 сообщений

Отправлено 10 January 2007 - 05:16

Просмотр сообщенияVladLL (9.1.2007, 13:15) писал:

Мне вот просто интересно (да и народу, наверное любопытно, тоже), какую же это живность в лесочке Вы собираетесь со стабом снимать? Опоссумов с богомолами, что ли? :) :) :)

Да, представьте себе, а что Вас смущает? Или вы предпочитаете снимать со штативом, согласен можно я так и делаю, но это если в засидке, а если на ход ноги при фр 200-400мм?

#78 AlexB

  • Пользователь
  • 2783 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 10 January 2007 - 11:03

Просмотр сообщенияSergeev2 (9.1.2007, 23:20) писал:

Владельцы K10D, давайте ваши тесты! :)
А может лучше фотографии? Говорят, что тесты "затягивают" хуже вина! Осторожней! :)

#79 Teod

  • Пользователь
  • 11425 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 10 January 2007 - 11:50

Просмотр сообщенияAlexB (10.1.2007, 11:02) писал:

А может лучше фотографии? Говорят, что тесты "затягивают" хуже вина! Осторожней! :)
А кто сказал. что тестировать можно только миры? Я, например сначала опубликовал фото своей внучки на 200 мм с 1/30 сек. Но нашлись такие, кому нужно проверить детализацию. Вот для них пришлось снимать миру. А в тестах нашей Пирерской секции вообще только реальные фото. Мы ещё ни разу не снимали миру и и кирпичные стенки во весь кадр.

#80 AlexB

  • Пользователь
  • 2783 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 10 January 2007 - 12:15

Просмотр сообщенияSergeev2 (10.1.2007, 11:49) писал:

А кто сказал. что тестировать можно только миры? Я, например сначала опубликовал фото своей внучки на 200 мм с 1/30 сек. Но нашлись такие, кому нужно проверить детализацию. Вот для них пришлось снимать миру. А в тестах нашей Пирерской секции вообще только реальные фото. Мы ещё ни разу не снимали миру и и кирпичные стенки во весь кадр.
Да я вовсе и не обвиняю Вас в чрезмерном "МИРотворчестве" ! :) Просто как-то странно получается, Вы стараетесь своими снимками "развенчать" многие нелепости, связанные с каким-то излишне "критикантским" отношением с оптике Пентакс , но почему-то это вызывает совершенно противоположную реакцию ..... "Бред какой-то!" (с) :)

#81 Teod

  • Пользователь
  • 11425 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 10 January 2007 - 12:57

Просмотр сообщенияAlexB (10.1.2007, 12:14) писал:

Да я вовсе и не обвиняю Вас в чрезмерном "МИРотворчестве" ! :) Просто как-то странно получается, Вы стараетесь своими снимками "развенчать" многие нелепости, связанные с каким-то излишне "критикантским" отношением с оптике Пентакс , но почему-то это вызывает совершенно противоположную реакцию ..... "Бред какой-то!" (с) :)
Почему же противоположную? Злопыхатели замолчали. Так что тесты правильные. :)

#82 AlexB

  • Пользователь
  • 2783 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 10 January 2007 - 13:11

Просмотр сообщенияSergeev2 (10.1.2007, 12:56) писал:

Почему же противоположную? Злопыхатели замолчали. Так что тесты правильные. :)
Затаились! Аргументы собирают! :)

#83 Teod

  • Пользователь
  • 11425 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 10 January 2007 - 22:35

Просмотр сообщенияAlexB (10.1.2007, 13:10) писал:

Затаились! Аргументы собирают! :)
Как теперь здесь принято, +1! :)
На самом деле я ожидал, что будут и другие снимки, как бы взгляд с другой стороны. Но только трое дали свои снимки. А жаль.

Сообщение отредактировал Sergeev2: 10 January 2007 - 22:35


#84 Дмитрий_ykt

  • Пользователь
  • 2897 сообщений

Отправлено 11 January 2007 - 03:20

Просмотр сообщенияSergeev2 (11.1.2007, 4:34) писал:

Как теперь здесь принято, +1! :)
На самом деле я ожидал, что будут и другие снимки, как бы взгляд с другой стороны. Но только трое дали свои снимки. А жаль.
Потерпите, реальных владельцев 10-ки не так уж и много, а желающих тратить время на тестирование похоже еще меньше :)

#85 Teod

  • Пользователь
  • 11425 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 January 2007 - 16:23

Просмотр сообщенияДмитрий_ykt (11.1.2007, 3:19) писал:

Потерпите, реальных владельцев 10-ки не так уж и много, а желающих тратить время на тестирование похоже еще меньше :)
А тут не надо специального тестирования. Просто нормальные снимки с выигрышем от SR.

#86 Om81

    Секция Неправильных Фотографов

  • Пользователь
  • 7931 сообщений
  • Город:г.Люблино и г.Кисловодск

Отправлено 11 January 2007 - 16:31

Sergeev2,
извините за оффтоп.. у Вас, как я понял, теперь есть К10, 18-55 и 16-45.. Не могли бы Вы сравнить разрешение (резкость(?)) этих объективов на десятке в начатой ранее теме про сравнение их геом. искажений? (тема ушла далеко, я в нее давно не заглядывал...)

#87 Teod

  • Пользователь
  • 11425 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 11 January 2007 - 16:53

Просмотр сообщенияOm81 (11.1.2007, 16:30) писал:

Sergeev2,
извините за оффтоп.. у Вас, как я понял, теперь есть К10, 18-55 и 16-45.. Не могли бы Вы сравнить разрешение (резкость(?)) этих объективов на десятке в начатой ранее теме про сравнение их геом. искажений? (тема ушла далеко, я в нее давно не заглядывал...)
Ну посмотрите в моей подписи под сообщением. Ну нет там кропнутых зумов! И это моя позиция.
Что касается 18-55 и 16-45, то просто у меня есть результаты тестов нашей Питерской секции, которые как-то не очень народ хочет публиковать без взаимного согласования... :) Хотя многие их и публикуют без этого согласования...
Поэтому я сейчас публикую только снимки, сделанные лично мной на моей аппаратуре без участия других членов клуба.

Сообщение отредактировал Sergeev2: 11 January 2007 - 16:54


#88 Гость_rapucha_*

  • Гость

Отправлено 11 January 2007 - 18:48

Просмотр сообщенияSergeev2 (11.1.2007, 16:22) писал:

А тут не надо специального тестирования. Просто нормальные снимки с выигрышем от SR.
Вот снимок с ресайзом и кропчик 100%, без шарпа и шумоподавления. Это длиный конец Tamron 672D. Кропнутый(кажется) дешевый зум 75-300. Расстояние до объекта метров 12. Выдержка 1\60, ISO 800.
Итого ЭФР 450. Мне с рук такое не снять.
До идеала конечно далеко. Есть подозрение, что дело более в погрешности фокусировки и аберрациях на длинном конце, чем в шевеленке. Есть снимок в середине диапазона фокусных, попозже выложу. Однозначно, с рук у меня получится хуже.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: evil_full.jpg
  • Прикрепленное изображение: evil_crop.jpg


#89 Nevermind

  • Пользователь
  • 1863 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 12 January 2007 - 07:40

Просмотр сообщенияrapucha (11.1.2007, 18:47) писал:

До идеала конечно далеко. .
Ну, ни чё так, приемлемо. Хотя на кропе и видна небольшая шевелёнка. Но с рук на таком фокусном был бы просто аут.

#90 mmx

  • Пользователь
  • 464 сообщений

Отправлено 04 February 2007 - 22:26

Просмотр сообщенияSergeev2 (4.2.2007, 21:11) писал:

На
http://www.pentaxnews.ru/articles/digital_...k/k10d_test.htm
опубликовал более тщательный тест эффективности антисмещения. Пока в сыром, недоработанном виде. Конструктивная критика приветствуется.

Ну, напросились :)

Так какого там редактора применили? Художественного, литературного или где? Shake Reduction - это уменьшение дрожания, а не редактор смещения.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных