Перейти к содержимому


Святая троица - 31-43-77 лимов. Стоит ли оно того?

Автор Endy3, 10 Oct 2010 03:59

Сообщений в теме: 2157

#1471 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 13 January 2012 - 22:34

а как же ДД?

#1472 Schwanz

  • Пользователь
  • 10850 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 January 2012 - 22:35

Цитата

Нету у плёнки преимуществ
ну у узкаря мож и нет...а СФ, БФ?

#1473 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32996 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 13 January 2012 - 22:36

Просмотр сообщенияteud (13 January 2012 - 22:33) писал:

Нету у плёнки преимуществ, кроме дешёвого ФФ-и то только для мало снимающих
Цветопередача. В принципе картинка - живая она.
А у цифры( включая ФФ ) есть только несколько преимуществ - дешевая она, есть фотошоп можно снимать вечером( как и в принципе можно снимать, положив большую кучу на какие либо предварительные приготовления к съемке ).

#1474 Bern

  • Пользователь
  • 6380 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 13 January 2012 - 22:52

Просмотр сообщенияEpigon (13 January 2012 - 22:34) писал:

а как же ДД?
Нету его, если реальные снимки брать.Только точно экспонированный и аккуратно проявленный слайд.
Но если добавить HDR-технику, хотя бы с рук-и это теоретическое преимущество исчезнет.

Просмотр сообщенияSchwanz (13 January 2012 - 22:35) писал:

ну у узкаря мож и нет...а СФ, БФ?
Плёночный СФ надо сравнивать с цифровым СФ.

Просмотр сообщенияIOTNIK (13 January 2012 - 22:36) писал:

Цветопередача.
О да, включая невозможность поправить баланс.



Просмотр сообщенияIOTNIK (13 January 2012 - 22:36) писал:

В принципе картинка - живая она.
Шевелится и расползается

Сообщение отредактировал teud: 13 January 2012 - 22:53

#1475 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 13 January 2012 - 22:53

про живость это простите только в голове... как "тёплый ламповый звук"

#1476 Bern

  • Пользователь
  • 6380 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 13 January 2012 - 23:00

Просмотр сообщенияEpigon (13 January 2012 - 22:53) писал:

про живость это простите только в голове... как "тёплый ламповый звук"
Это просто "иотникомыслие"(с)

Сообщение отредактировал teud: 13 January 2012 - 23:01

#1477 Schwanz

  • Пользователь
  • 10850 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 January 2012 - 23:11

Цитата

как "тёплый ламповый звук"
чисто физически он есть, этот звук. и совершенно глупо сие отрицать.
другое дело, сколько людей различают...

#1478 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32996 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 13 January 2012 - 23:19

Просмотр сообщенияSchwanz (13 January 2012 - 23:11) писал:

другое дело, сколько людей различают...
Если у них в голове фотошоп - то чем различать?

#1479 Schwanz

  • Пользователь
  • 10850 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 January 2012 - 23:21

Цитата

Плёночный СФ надо сравнивать с цифровым СФ.
есть 6х7 цифровой?

#1480 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 13 January 2012 - 23:23

Просмотр сообщенияSchwanz (13 January 2012 - 23:11) писал:

чисто физически он есть, этот звук. и совершенно глупо сие отрицать.
другое дело, сколько людей различают...
чисто физически изображения с пленки и цифровое то-жн ой как отличаются... но сколько людей отличат в слепом опыте?

#1481 Bern

  • Пользователь
  • 6380 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 13 January 2012 - 23:23

Просмотр сообщенияSchwanz (13 January 2012 - 23:21) писал:

есть 6х7 цифровой?
Не знаю.Но мы же не о такой экзотике говорили.
Если есть-плёнку 6х7 с ним и надо сравнивать.

Сообщение отредактировал teud: 13 January 2012 - 23:38

#1482 Schwanz

  • Пользователь
  • 10850 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 13 January 2012 - 23:27

ну тогда у нас пока осталось разрешение, которое у хорошей плёнки пока выше

#1483 Bern

  • Пользователь
  • 6380 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 13 January 2012 - 23:28

Просмотр сообщенияEpigon (13 January 2012 - 23:23) писал:

чисто физически изображения с пленки и цифровое то-жн ой как отличаются... но сколько людей отличат в слепом опыте?
А сколько людей из этих отличающих отличат цифровое, обработанное фильтрами "под плёнку", от плёночного ?
А из этих-сколько видящих сущностные различия или просто опознавших знакомые фильтры ?
А из видящих сущностные различия-сколько тех, кому это важно в смысле художественного восприятия ?

#1484 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32996 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 13 January 2012 - 23:28

6\7 можно хоть сейчас купить - какая экзотика? А некоторые из 6\9 можно носить в кармане, причем с хорошим штатником.
Снимать только на это дорого и многим непонятно - обрабатывать нечего( ББ, тот же, не двигается ), разницу не видя... да и девки не ведутся.

#1485 Bern

  • Пользователь
  • 6380 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 13 January 2012 - 23:30

Просмотр сообщенияSchwanz (13 January 2012 - 23:27) писал:

ну тогда у нас пока осталось разрешение, которое у хорошей плёнки пока выше
Опровергается практически всеми мало-мальски честными тестами.
Разрешение значительно выше у цифры.

#1486 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32996 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 13 January 2012 - 23:31

Просмотр сообщенияteud (13 January 2012 - 23:28) писал:

А ?
А ?
А ?
А вы придите на встречу, и попросите кого-то принести пленочные кадры, распечатанные либо по-скромному( 20\30 ), либо по-нормальному( 30\40 или 40\60 ) - и сравните со своими( можете их даже тоже принести, если не стесняетесь ).

Просмотр сообщенияteud (13 January 2012 - 23:30) писал:

Опровергается практически всеми мало-мальски честными тестами.
Разрешение значительно выше у цифры.
:)

#1487 Bern

  • Пользователь
  • 6380 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 13 January 2012 - 23:36

Просмотр сообщенияIOTNIK (13 January 2012 - 23:31) писал:

А вы придите на встречу, и попросите кого-то принести пленочные кадры, распечатанные либо по-скромному( 20\30 ), либо по-нормальному( 30\40 или 40\60 ) - и сравните со своими( можете их даже тоже принести, если не стесняетесь ).

:)
Я - не стесняюсь.Приносил и показывал.Вот Вам показывать нечего, кроме количества постов.

#1488 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32996 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 13 January 2012 - 23:38

Приходите, покажу и вам.
Правда у меня открытки.

#1489 Bern

  • Пользователь
  • 6380 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 13 January 2012 - 23:41

Просмотр сообщенияIOTNIK (13 January 2012 - 23:38) писал:


Правда у меня открытки.

10*15 ?

#1490 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32996 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 13 January 2012 - 23:47

Ага. Вам хватит - многие из них хорошо получились.

#1491 Bern

  • Пользователь
  • 6380 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 14 January 2012 - 00:34

Нет, неинтересно

#1492 Schwanz

  • Пользователь
  • 10850 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 January 2012 - 00:50

Цитата

Разрешение значительно выше у цифры.
у ФФ-матрицы на 22 мегапикселя почти паритет с обычной плёнкой, никаким "значительно" не пахнет.
у плёнок для фильмокопирования разрешение выше (но это экзотика, ладно)

и я соглашусь с Эпигоном, что всё в голове... если кто-то себе вбил туда, что "плёнка и только плёнка", то так и будет видеть только то, что хочет, равно и наоборот — не будет замечать, что без должной обработки цифра в "жпеге из камеры" просто ущербна.

ну а если сравнить доступность для любителя СФ, то плёнка выигрывает вообще без разговоров. качество? а сопоставимое.
СФ-цифра себя начинает оправдывать только в проф-секторе "глянцевых" журналов, когда поток и из-за этого стоимость кадра начинает падать.

я тоже считаю, что узкарь практически победили, хоть иногда и балуюсь серебряным ЧБ и ручной печатью.

ой, а что это мы наофтопили-то так??!?!

#1493 vlaveselow

  • Пользователь
  • 4958 сообщений

Отправлено 14 January 2012 - 02:14

Просмотр сообщенияteud (13 January 2012 - 22:33) писал:


Нету у плёнки преимуществ, кроме дешёвого ФФ-и то только для мало снимающих
Нужно говорить о преимуществах фотографии, выполненных в разных техниках. А вот здесь вопросы. Глянцевые издания для меня не стоят ни гроша. Но и там иногда появляются... фотографии. Вот как-то иду мимо союзпечати, или как они там сейчас называются, и не могу взгляд оторвать от одной картинки. Подхожу ближе, пытаюсь узнать, что за романтический ч/б портрет. И  тут я узнаю... принцессу Диану. Это ещё тогда, когда она не шастала с арабами. А в то время на цифру её не снимали. Но какой портрет! И кстати, никакой резкости.
Когда приходится захаживать в различные оформительские мастерские, иногда взгяд останавливается на копиях картин. Видешь фактуру краски, тяжесть рамы. Да, копия, но приятно смотреть. И всё реже тянет пойти в фотогалерею. Не интересно, так как очень плоско...
Меньше смотрите в монитор.

#1494 Bern

  • Пользователь
  • 6380 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 14 January 2012 - 02:38

Просмотр сообщенияSchwanz (14 January 2012 - 00:50) писал:

у ФФ-матрицы на 22 мегапикселя почти паритет с обычной плёнкой, никаким "значительно" не пахнет.


В эпоху 6-мп.цифры плёночному кадру приписывали 18 мп.Практически они были малодостижимы( качественная низкочувствительная, мелкозернистая слайдовая плёнка, точно экспонированная и правильно проявленная)
Фактически я видел, что детализация уже и на 6 мп в среднем улучшилась.
Пока была плёнка, никто не замечал фронт-и бэк-фокуса.Одно это показывает, как на самом деле выросло разрешение.
Сравнивать с 22-мп ФФ-цифрой плёночный 36*24 кадр вообще смешно.


"если сравнить доступность для любителя СФ, то плёнка выигрывает вообще без разговоров"


Любители СФ уже перебираются на цифру-пошёл тот же процесс, что с узкарём 8 лет назад.
Кроп с 6*4.5 ( 645 D) даёт лучшую детализацию, чем плёночный 6*4.5


Просмотр сообщенияvlaveselow (14 January 2012 - 02:14) писал:

всё реже тянет пойти в фотогалерею. Не интересно, так как очень плоско...
Значит, снимки плохие.А "плоских" работ художников от слова "худо" больше чем достаточно, да вообще галимой мазни.
Прячутся за все эти мазки, "фактуру краски, тяжесть рамы", да просто оттопыривают губу.
Даже начинающий фотолюбитель постыдится вылезти с таким мусором, какой порой выдают за "картину"

Сообщение отредактировал teud: 14 January 2012 - 03:02

#1495 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32996 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 14 January 2012 - 02:45

Просмотр сообщенияteud (14 January 2012 - 02:38) писал:

Сравнивать с 22-мп ФФ-цифрой плёночный 36*24 кадр вообще смешно.
А вы попробуйте. Возьмите барабанник, нормальный кадр - и попробуйте.
Только вы вспомните, что шарп - это не разрешение и детализация.

#1496 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 14 January 2012 - 02:51

Просмотр сообщенияteud (14 January 2012 - 02:38) писал:

Пока была плёнка, никто не замечал фронт-и бэк-фокуса.Одно это показывает, как на самом деле выросло разрешение.
дело в толщине эмулси просто...

#1497 Bern

  • Пользователь
  • 6380 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 14 January 2012 - 02:58

Просмотр сообщенияIOTNIK (14 January 2012 - 02:45) писал:

А вы попробуйте. Возьмите барабанник, нормальный кадр - и попробуйте.
Только вы вспомните, что шарп - это не разрешение и детализация.
Это, надо полагать, Вы сканы с барабанника печатаете 10*15 ? :D :D :D
Сами попробуйте хоть на istD поснимать, получить что-то пригодное, уж потом пишите в форумы.

Просмотр сообщенияEpigon (14 January 2012 - 02:51) писал:

дело в толщине эмулси просто...
Важен результат

Сообщение отредактировал teud: 14 January 2012 - 02:58

#1498 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32996 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 14 January 2012 - 03:05

Просмотр сообщенияteud (14 January 2012 - 02:58) писал:

Это, надо полагать, Вы сканы с барабанника печатаете 10*15 ? :D :D :D
Сами попробуйте хоть на istD поснимать, получить что-то пригодное, уж потом пишите в форумы.
Нет, пленку сканировать - это идиотизм. Разве что очень нужно. Я ее печатаю обычно.
А я вам предлогал фотографии - вам не интересно, что ж вам еще, кроме букв, предложить?

#1499 Bern

  • Пользователь
  • 6380 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 14 January 2012 - 03:35

Просмотр сообщенияIOTNIK (14 January 2012 - 03:05) писал:

Нет, пленку сканировать - это идиотизм. Разве что очень нужно.
Идиотизм или "очень нужно" ?
Вы соображаете, что несёте ? :D :wub: :D :D

Просмотр сообщенияIOTNIK (14 January 2012 - 03:05) писал:

А я вам предлогал фотографии - вам не интересно, что ж вам еще, кроме букв, предложить?
Ничего.не предлогайте, а отнесите Ваши шедевры 10*15 в дом детского творчества.

Сообщение отредактировал teud: 14 January 2012 - 07:00

#1500 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 32996 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 14 January 2012 - 03:38

Идиотизм. Но бывает, что очень нужно - например мне показать, хоть я нахожусь и за две тысячи киллометров.
Обратно в Оптика с байонетом K · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Оптика с байонетом K
  4. Правила Форума