Перейти к содержимому


К-7: новая продвинутая камера от Пентакс

Автор Om81, 20 May 2009 05:19

Сообщений в теме: 8253

#3241 Гость_Boris_*

  • Гость

Отправлено 07 June 2009 - 14:40

Просмотр сообщения_AKS (7.6.2009, 13:47) писал:

1. Да, совершенно верно, но скорость кручения уже на нем не будет сильно зависеть от тушки (за исключением например плохих световых условий) и ИМХО объективы с мотором точнее отверточных, но конечно то же есть нюансы.
Ну почему же не будет. Ведь объективы с УЗ мотором не включают в себя источник энергии. Следовательно энергия приходит от камеры. Мне трудно сказать (из-за отсутствия опыта использования), может ли камера не подать достаточное напряжение на контакты мотора АФ, но, как я понимаю, теоретически это возможно. Хотя может быть Вы и/или коллеги меня поправите в данном случае.

#3242 _AKS

    фанат Nikon

  • Пользователь
  • 686 сообщений

Отправлено 07 June 2009 - 14:54

Просмотр сообщенияBoris (7.6.2009, 15:39) писал:

Ну почему же не будет. Ведь объективы с УЗ мотором не включают в себя источник энергии. Следовательно энергия приходит от камеры.
Я если честно не силен в схемотехнике, но как понимаю, камера берет с источника энергии необходимый заряд, если батарея подсевшая то это заряд просто чуть дольше накапливается, но поступает в том количестве сколько необходимо, есть допуски по силе тока, если уже аккум не может выдать эту силу то камера показывает что аккум разряжен и его следует заменить. Может конечно глупость написал, но как я сам понимаю эти процессы. С отверточными объективами я так же не замечал сильно отличающуюся скорость кручения от степени заряда батареи.
От некоторых пользователей были сообщения что например при установке литиевых аккумов в камеры с АА питанием, скорость кручения увеличивалась.

#3243 penguin

  • Пользователь
  • 875 сообщений
  • Город:Defaultcity

Отправлено 07 June 2009 - 14:59

"объективы с мотором точнее отверточных имхо" :)

Моторчики шаговые, всё их вращение квантовано, а инженерам остаётся только рассчитать пареметры оптики, редуктора и направляющих пазов в тубусах, чтобы всё было в пределах допуска по дистанции фокусировки(чем они и занимались)

Насчет УЗ моторов. Эти моторы - волновые(генератором волн выступает гибкое кольцо с пьезоэлементом), скорость вращения регулируется частотой подаваемого на пьезоэлемент тока(несколько десятков килогерц, в темных условиях скорость верчения у некоторых объективов замедляется). Так же скорость вращения регулируется подбором передаточного числа(чуть-чуть изменили конструкцию и скорость упала вдвое). Зависит от требуемой мощности(грубо говоря, массы линз, которую надо двигать). Моторчик должен с ней справляться и не буксовать. Ушлые маркетологи(никона, например) замедленные моторы ставят в дешевую оптику(всякие 18-105, 35/1.8 и 50/1.4), а вот для 24-70 скорости не пожалели. У кэнон как-то наоборот: в дешевом 17-85 мотор вертится заметно быстрее, чем в 24-70... но скорость не так важна.

Пентаксовский 17-70 меня удивил: при лампах дневного света он полностью слил по скорости 17-85(тушки были 40Д и К20), хотя в обоих стоят УЗ моторы.

Сообщение отредактировал alex_p: 07 June 2009 - 15:37

#3244 jaleel

  • Пользователь
  • 914 сообщений

Отправлено 07 June 2009 - 15:10

Просмотр сообщенияalex_p (7.6.2009, 15:58) писал:

Пентаксовский 17-70 меня удивил: при лампах дневного света он полностью слил по скорости 17-85(тушки были 40Д и К20), хотя в обоих стоят УЗ моторы.
Разные УЗ моторы, микро в Пентаксе и нормальный в Кэноне.

#3245 _AKS

    фанат Nikon

  • Пользователь
  • 686 сообщений

Отправлено 07 June 2009 - 15:14

Просмотр сообщенияalex_p (7.6.2009, 15:58) писал:

Насчет УЗ моторов.
Спасибо за подробные пояснения :)

Просмотр сообщенияalex_p (7.6.2009, 15:58) писал:

Пентаксовский 17-70 меня удивил: при лампах дневного света он полностью слил по скорости 17-85(тушки были 40Д и К20), хотя в обоих стоят УЗ моторы.
Но ведь в пентаксе вроде не кольцевой мотор в 17-70, а в кэноне кольцевой? может в этом еще разница?

упс, пока писал уже дали ответ.

Сообщение отредактировал _AKS: 07 June 2009 - 15:14

#3246 penguin

  • Пользователь
  • 875 сообщений
  • Город:Defaultcity

Отправлено 07 June 2009 - 15:17

Просмотр сообщения_AKS (7.6.2009, 16:13) писал:

Спасибо за подробные пояснения :)

Но ведь в пентаксе вроде не кольцевой мотор в 17-70, а в кэноне кольцевой? может в этом еще разница?

Незачто :)

Тем удивительнее, что в 16-85 от никон и 17-85 от кэнон стоят именнo волновые... а в пентаксовском стоит микро :)

#3247 jaleel

  • Пользователь
  • 914 сообщений

Отправлено 07 June 2009 - 15:26

Просмотр сообщенияalex_p (7.6.2009, 16:16) писал:

Незачто :)

Тем удивительнее, что в 16-85 от никон и 17-85 от кэнон стоят именнo волновые... а в пентаксовском стоит микро :)
Не научились может кольцевые делать еще Пентакс.
Посмотрим как к7 будет работать с ними.

#3248 Гость_Boris_*

  • Гость

Отправлено 07 June 2009 - 15:38

Просмотр сообщения_AKS (7.6.2009, 14:53) писал:

Я если честно не силен в схемотехнике, но как понимаю, камера берет с источника энергии необходимый заряд, если батарея подсевшая то это заряд просто чуть дольше накапливается, но поступает в том количестве сколько необходимо, есть допуски по силе тока, если уже аккум не может выдать эту силу то камера показывает что аккум разряжен и его следует заменить. Может конечно глупость написал, но как я сам понимаю эти процессы...
Если Вы написали правильно, то выходит, что и УЗ моторы будут работать ощутимо медленее по мере разряда батарейки камеры...

С другой стороны, я подозреваю, что ни я ни Вы в деталях этот механизм не понимаем, потому наверное будет иметь смысл послушать, что скажут коллеги и/или временно данный разговор приостановить...

:)

#3249 Гость_Господин Оформитель_*

  • Гость

Отправлено 07 June 2009 - 18:41

Просмотр сообщенияДимка-учитель (7.6.2009, 12:31) писал:

Очередной обзор, на этот раз "отечественного" производства, от эксперта Виктора Зайковского! :) Видимо, начитавшись глупостей в нашей ветке, понаписали ерунды всякой, что, в принципе, для ferra нормальное явление. :) Одно начало чего стоит! Не могу не привести некоторые "перлы".

я им письмо написал. чуток подправили. :)

#3250 Димка-учитель

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 6353 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 June 2009 - 18:59

Просмотр сообщенияГосподин Оформитель (7.6.2009, 19:40) писал:

я им письмо написал. чуток подправили. :)

Про видео? Народ должен знать правду! :)

#3251 Ambaa baa

  • Пользователь.
  • 6590 сообщений

Отправлено 07 June 2009 - 19:54

Просмотр сообщенияBoris (7.6.2009, 13:35) писал:

Понятно. Спасибо за пояснения. С другой стороны:
1. Скорость кручения УЗ мотора тоже зависит от массивности линзоблока и угла вращения объектива от МДФ до бесконечности, не так ли?
в объективах сделанных под современные камеры - вращение для фокусировки осуществляется по минимуму, ибо на ручной фокус никто уже не рассчитывает.
кроме некоторых специфических объективов - например, макрообъективов

#3252 Ambaa baa

  • Пользователь.
  • 6590 сообщений

Отправлено 07 June 2009 - 19:59

Просмотр сообщения_AKS (7.6.2009, 14:53) писал:

От некоторых пользователей были сообщения что например при установке литиевых аккумов в камеры с АА питанием, скорость кручения увеличивалась.
Подтверждаю.
Специально замеров не делал, но субъективно это так.

#3253 penguin

  • Пользователь
  • 875 сообщений
  • Город:Defaultcity

Отправлено 07 June 2009 - 20:11

Просмотр сообщенияAmba Baaba (7.6.2009, 20:53) писал:

в объективах сделанных под современные камеры - вращение для фокусировки осуществляется по минимуму, ибо на ручной фокус никто уже не рассчитывает.
кроме некоторых специфических объективов - например, макрообъективов

Нуууууу.... я бы так не сказал :)
Мои объективы, например... вполне современны(17-55/2.8, 12-24/4) и хорошо приспособлены для ручной фокусировки... через лайв-вью :). Видоискатель, увы, не приспособлен. :)

И так, по-моему, везде... от кита до топовых супертелевиков.

#3254 mikhail72

  • Пользователь
  • 1511 сообщений

Отправлено 07 June 2009 - 20:21

Просмотр сообщенияГосподин Оформитель (7.6.2009, 21:40) писал:

я им письмо написал. чуток подправили. :)

Все равно - ересь, а не обзор.

#3255 ura1972

  • Пользователь
  • 3781 сообщений
  • Город:столицы нашей Родины

Отправлено 07 June 2009 - 20:31

Просмотр сообщенияmikhail72 (7.6.2009, 21:20) писал:

Все равно - ересь, а не обзор.
ну напишите свой, прочтем...

#3256 Гость_Господин Оформитель_*

  • Гость

Отправлено 07 June 2009 - 20:43

в блоге тестеров K-7 из Германии, некто
нашелкал 2919 кадров и 9 роликов, а батарея показывала 2/3.
на одной зарядке.

Просмотр сообщенияura1972 (8.6.2009, 0:30) писал:

ну напишите свой, прочтем...
ну, взяли бы с dpreview хотя бы и адаптировали.

#3257 Димка-учитель

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 6353 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 June 2009 - 20:45

Просмотр сообщенияmikhail72 (7.6.2009, 21:20) писал:

Все равно - ересь, а не обзор.
К сожалению, да.
[off] Каждый должен заниматься своим делом и хорошо выполнять свою работу, а предлагать делать это за других - бред. Тем более написать предварительный обзор без восхваления и достаточно объективный - простая задачка, т.к. материалов в сети более чем достаточно. Свой обзор нам писать нет нужды, т.к. ссылки есть, предварительная информация есть (и еще будет, когда камера появится на руках), спеки, благодаря Om81, так же имеются. Но за людей, которые прочтут только его, все же несколько обидно.

Просмотр сообщенияГосподин Оформитель (7.6.2009, 21:42) писал:

в блоге тестеров K-7 из Германии, некто
нашелкал 2919 кадров и 9 роликов, а батарея показывала 2/3.
на одной зарядке.
Это глюки бета-прошивок! В финальной повысят энергопотребление и всё будет по спекам... к нашему сожалению. :) :)

Сообщение отредактировал Димка-учитель: 07 June 2009 - 20:51

#3258 mich.

  • Пользователь
  • 5331 сообщений

Отправлено 07 June 2009 - 22:23

Просмотр сообщенияДимка-учитель (7.6.2009, 21:44) писал:

...спеки, благодаря Om81, так же имеются.
Ну положим в спеках от ув. Om81 на первой странице тоже нет полной прозрачности.
Я имею ввиду то место, где указана толщина К-7. :)
Все смотрят на правильные цифры - 72,5мм, а вот то, что К20 толще ее почти на 10мм - деликатно умалчивается. (Напомню, что в официальных спеках у К20 ошибочно фигурирует толщина 70мм).
Вот даже ув. aen, сделавший предзаказ К-7, только на днях узнал, что К-7 по толщине не больше, а наоборот меньше, чем К20. :)

Сообщение отредактировал mich.: 07 June 2009 - 22:31

#3259 Schwanz

  • Пользователь
  • 10850 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 June 2009 - 22:35

Цитата

по толщине меньше, чем К20
: (((

#3260 Димка-учитель

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 6353 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 June 2009 - 22:47

Просмотр сообщенияmich. (7.6.2009, 23:22) писал:

Ну положим в спеках от ув. Om81 на первой странице тоже нет полной прозрачности.
Я имею ввиду то место, где указана толщина К-7. :)
Все смотрят на правильные цифры - 72,5мм, а вот то, что К20 толще ее почти на 10мм - деликатно умалчивается. (Напомню, что в официальных спеках у К20 ошибочно фигурирует толщина 70мм).
Вот даже ув. aen, сделавший предзаказ К-7, только на днях узнал, что К-7 по толщине не больше, а наоборот меньше, чем К20. :)

Потому здесь не только спеки на первой странице, но и куча ссылок на обзоры и фото (по многим фотам, где сравнение с 20-кой, сразу было четко видно, что К-7 тоньше). Да и толщину давно обсудили. Вроде всё с ней понятно, имхо. :)

p.s. немного удивился недавним разговорам про толщину. Важнее, пмсм, не она, а удобство хвата, т.е. ширина/глубина рукоятки. Конечно, всё это индивидуально, но не думаю, что после 20-ки должно быть неудобно. Возможно, просто вопрос привычки.

Сообщение отредактировал Димка-учитель: 07 June 2009 - 22:48

#3261 mich.

  • Пользователь
  • 5331 сообщений

Отправлено 07 June 2009 - 22:53

Просмотр сообщенияДимка-учитель (7.6.2009, 23:46) писал:

Потому здесь не только спеки на первой странице, но и куча ссылок на обзоры и фото. Да и толщину давно обсудили. Вроде всё с ней понятно, имхо. :)
Обсудили давно, но в первый пост коррективу не ввели.
Далеко не все участвовали в том обсуждении.
Хорошо aen не против уменьшения толщины.
А ведь есть и другие, которым нужна камера покрупнее. Купят по предзаказу, а потом жалеть будут. :)

#3262 Димка-учитель

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 6353 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 June 2009 - 22:57

Просмотр сообщенияmich. (7.6.2009, 23:52) писал:

Обсудили давно, но в первый пост коррективу не ввели.

Непорядок. :) Если есть точный миллиметраж - скиньте уважаемому, Om81.

Сообщение отредактировал Димка-учитель: 07 June 2009 - 22:57

#3263 mich.

  • Пользователь
  • 5331 сообщений

Отправлено 07 June 2009 - 23:00

Просмотр сообщенияДимка-учитель (7.6.2009, 23:56) писал:

Непорядок. :) Если есть точный миллиметраж - скиньте уважаемому, Om81.
У меня нет.
Тогда предлагалась редакция - примерно на 10мм.
Может киевляне сравнивали их воочию с линейкой? :)

Сообщение отредактировал mich.: 07 June 2009 - 23:00

#3264 Om81

    Секция Неправильных Фотографов

  • Пользователь
  • 7931 сообщений
  • Город:г.Люблино и г.Кисловодск

Отправлено 07 June 2009 - 23:00

Цитата

Если Вы написали правильно, то выходит, что и УЗ моторы будут работать ощутимо медленее по мере разряда батарейки камеры...
Скорость их вращения никак не зависит от напряжения. С другой стороны, осталось непонятным, возможно ли как-нибудь увеличить ее в зависимости от камеры..

#3265 Санчо

  • Пользователь
  • 510 сообщений

Отправлено 08 June 2009 - 01:29

Просмотр сообщенияOm81 (7.6.2009, 12:59) писал:

С другой стороны, осталось непонятным, возможно ли как-нибудь увеличить ее в зависимости от камеры..
Насчёт увеличить - не знаю, а вот замедлить точно можно.
Нужно подавать управляющий сигнал с небольшими задерживающими паузами, то есть делать стробирование моторчика. Примерно так:

1-я камера: старт - вжиииииик - стоп

2-я камера: старт - вжик - пауза - вжик - пауза - вжик - стоп

Если частота стробирования будет достаточно высокой, то никто ничего не заметит.
А нужное падение скорости достигается скважностью импульсов.

#3266 Ambaa baa

  • Пользователь.
  • 6590 сообщений

Отправлено 08 June 2009 - 06:07

Просмотр сообщенияalex_p (7.6.2009, 20:10) писал:

Нуууууу.... я бы так не сказал :)
Мои объективы, например... вполне современны(17-55/2.8, 12-24/4) и хорошо приспособлены для ручной фокусировки... через лайв-вью :). Видоискатель, увы, не приспособлен. :)

И так, по-моему, везде... от кита до топовых супертелевиков.
Это Вы не видели старых объективов.
Там можно крутить и крутить. Фокусировка ме-е-едленно меняется.


Просмотр сообщенияГосподин Оформитель (7.6.2009, 20:42) писал:

в блоге тестеров K-7 из Германии, некто
нашелкал 2919 кадров и 9 роликов, а батарея показывала 2/3.
на одной зарядке.
Может он экранчиком и вспышкой встроенной не пользуется вообще.

Сообщение отредактировал Amba Baaba: 08 June 2009 - 06:07

#3267 Гость_Boris_*

  • Гость

Отправлено 08 June 2009 - 07:31

Просмотр сообщенияOm81 (7.6.2009, 22:59) писал:

Скорость их вращения никак не зависит от напряжения. С другой стороны, осталось непонятным, возможно ли как-нибудь увеличить ее в зависимости от камеры..
А от чего она да зависит? Чай не святым духом крутится-то?! :)

#3268 penguin

  • Пользователь
  • 875 сообщений
  • Город:Defaultcity

Отправлено 08 June 2009 - 07:43

Просмотр сообщенияBoris (8.6.2009, 8:30) писал:

А от чего она да зависит? Чай не святым духом крутится-то?! :)

http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...05&st=3242#

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%B0%D1%87%D0%B0

Сообщение отредактировал alex_p: 08 June 2009 - 07:53

#3269 Abrams

  • Пользователь
  • 1142 сообщений
  • Город:Рязань

Отправлено 08 June 2009 - 07:49

Просмотр сообщенияBoris (8.6.2009, 8:30) писал:

А от чего она да зависит? Чай не святым духом крутится-то?! :)
По идее, скорость должна зависеть от частоты (как у двигателя переменного тока).
А вот создаваемый вращающий момент как раз от напряжения (точнее, от силы тока, которая падает с падением напряжения).
Как поведет себя этот мотор, когда ему "не хватит" напряжения батареи для проворота линзы, я не знаю :)
Если говорить о традиционных моторах, в такой ситуации "постоянник" замедляется вплоть до остановки, "переменник" сгорает :)

#3270 Санчо

  • Пользователь
  • 510 сообщений

Отправлено 08 June 2009 - 08:48

Просмотр сообщенияAbrams (7.6.2009, 21:48) писал:

По идее, скорость должна зависеть от частоты (как у двигателя переменного тока).
При увеличении частоты уменьшается амплитуда колебаний.

Это как при ходьбе, если частоту шагов увеличить вдвое, но одновременно длину шага сократить в два раза. В результате, пройденное расстояние за единицу времени останется прежним. :)
Обратно в Поколение K-7, K-x


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Цифровые камеры с байонетом K
  4. → Поколение K-7, K-x
  5. Правила Форума