Сообщений в теме: 586

[sargasa]

Цитата

It wasn't me doing the interview, and I agree that the original info I got was a bit more definitive than the final translation, but based on what we know as well as on the conversations that took place off camera, my journalist (Albert Siegel, he's a member here) also believes that it's definitive now that a full-frame is coming.

Sure, there is still a little wiggle room, but there always has to be. In any case, come 2014 I'm sure we'll have the FF in our hands. It really is inevitable at this point

Видимо более конкретно было подтверждено не на камеру.

[Strelok]

Bondezire (04 February 2013 - 10:23) писал:

а двое обладатели ФФ-цифры. Так вот эти двое обладателей фф-цифры хотят продавать 645D, т.к. вдруг для себя сделали "открытие", что в среднеформатной дваждыкропнутой цифре 645D нет никакого особого скачка преимущества этой камеры над ФФ. Не видят-с... Ну и?

"И" как раз в том, что будь у Пентакса ФФ, они бы, возможно, взяли бы ФФ Пентакса. А ФФ у Пентакса нет, неважно какого, кстати, значит эти двое для Пентакса упущенные клиенты. Потому что нет ФФ. Неважно какого. Но даже при этом при всем они УЖЕ купили 645d, принеся Пентаксу денежку. А будь у Пентакса ФФ, неважно какой, могли бы принести еще денежку. Не не принесли, потому что у Пентакса нет ФФ. Никакого.
Вы поймите, есть факторы объективные, против которых не попрешь. Вы желаете "более вменяемого разделения уровней и ниш предназначения камер в линейке продукции Пентакс" (дословно вас цитирую). Это можно сделать либо подняв уровень 645d, либо опустив уровень будущего ФФ.
645d поднимать сложно, ибо дешевым он и так напичкан, а дорогое поднимет ценник, а это для Пентакса неприемлемо.
ФФ опускать нельзя по той простой причине, что Пентакс на этом празднике жизни опоздавший пассажир, бегущий за поездом, на котором все давно полностью и окончательно решено без него. Единственный шанс - выпустить ФФ на уровне конкурентов, тут уже не до разделения ниш, тут бы смочь сделать на уровне и по соответствующей цене, а то вообще в нише того, что никто не покупает окажешься.
Это я вам пытаюсь объяснить, почему ни о каком разделении ниш между ФФ и СФ Пентакса не может быть и речи в текущей рыночной ситуации. Но по сути такое разделение вообще не нужно. Имеются совершенно разные системы, которые глобально, на уровне, на котором стоит на это обращать внимание, друг с другом не конкурируют. А та конкуренция, что есть, вполне вписывается в конкуренцию 645d и ФФ других фирм, то есть по сути даже работает за счет шильдика на байонет К в какой-то мере.

Bondezire (04 February 2013 - 10:23) писал:

Я на личностный троллинг не ведусь. Предлагаю обсудит Ваше сознание и мое сознание в личке.

Та какой тут троллинг, тем более личностный... Валентин, ну вот ваше видение маркетинга Пентакса, ну это как я вам буду советовать пыхой в лоб ню снимать. Это еще с тех самых пор, как вы предлагали ФФ Пентакса за 5к уе продавать. Ну нет у вас чувства рынка, да и фиг с ним, у вас других качеств море, до которых другим как до Луны.

[IOTNIK]

kkpan (04 February 2013 - 11:27) писал:

мол если сделаем фф, то без компромиссов, так что все назад вернуться.

Это какой - с МХ размером и с видоискателем или для репортажников?

[Vitaly]

IOTNIK (04 February 2013 - 11:33) писал:

Это какой - с МХ размером и с видоискателем или для репортажников?

Чтобы свои вернулись? С видоискателем, конечно!

[Bondezire]

Strelok (04 February 2013 - 11:29) писал:

Это можно сделать либо подняв уровень 645d, либо опустив уровень будущего ФФ.
645d поднимать сложно, ибо дешевым он и так напичкан, а дорогое поднимет ценник, а это для Пентакса неприемлемо.
ФФ опускать нельзя по той простой причине, что Пентакс на этом празднике жизни опоздавший пассажир, бегущий за поездом, на котором все давно полностью и окончательно решено без него.

Тут Вы лишь подтверждаете мой тезис о некоем влиянии камер разных уровней в линейке одного производителя. Разница между моей точкой зрения и Вашей точкой зрения лишь в том, что с моей точки зрения внутрибрендовое междууровневое влияние на характеристики будущего фф, да и вообще на возможность его появления, более значимо, чем внешняя рыночная ситуация на рынке фф, что Вам не понятно.

OGL сказал:

we did not have specific plans of development, we were following and analyzing the possibilities to use full-frame

Напомню

Bondezire сказал:

я бы запретил даже обсуждать возможность выпуска зеркального ФФ до тех пор пока система 645D не разовьется до полной матрицы и не обростет хорошим парком новой сильной оптики.

На том и остановимся. ))

Сообщение отредактировал Bondezire: 04 February 2013 - 12:08

[РыбакШу]

Bondezire, Поставят на 645ый бОльшую матрицу - вот и развели ниши. Тем более, что кажись были такие слухи ...

[Vlad_Biker]

РыбакШу (04 February 2013 - 11:56) писал:

Bondezire, Поставят на 645ый бОльшую матрицу - вот и развели ниши. Тем более, что кажись были такие слухи ...

У 645 смысл не столько в матрице, сколько в связке объектив-матрица. Так что здесь Пентаксу нужна грамотная и агрессивная реклама.

[Lexus]

kkpan (04 February 2013 - 11:27) писал:

мол если сделаем фф, то без компромиссов, так что все назад вернуться.

камер без компромиссов просто не существуют!

[Strelok]

Bondezire (04 February 2013 - 11:48) писал:

Тут Вы лишь подтверждаете мой тезис о некоем влиянии камер разных уровней в линейке одного производителя. Разница между моей точкой зрения и Вашей точкой зрения лишь в том, что с моей точки зрения внутрибрендовое междууровневое влияние на характеристики будущего фф, да и вообще на возможность его появления, более значимо, чем внешняя рыночная ситуация на рынке фф, что Вам не понятно.

Мне не понятно, где вы увидели в приведенной вами моей цитате подтверждение вашего тезиса о влиянии камер разных уровней друг на друга? В цитате я, разумеется, говорю и о 645d, и о будущем ФФ. Но совершенно обособленно и применительно к вашему желанию их развести по разным нишам. Для меня они и так сами по себе совершенно в разных нишах, притом не искусственно созданных маркетологами, а в естественных исторически сложившихся нишах.
Валентин, ню пыхой в лоб. И не иначе....

[Strelok]

РыбакШу (04 February 2013 - 11:56) писал:

Bondezire, Поставят на 645ый бОльшую матрицу - вот и развели ниши. Тем более, что кажись были такие слухи ...

Не надо там ничего разводить, это совершенно разные системы. Вон Сонька в рамках одной системы и фактически одной ниши бюджеток клепала немерянное количество зеркалок лишь бы создать видимость широкого модельного ряда, а тут не просто разные системы, тут вообще разная философия фотографии, потому что с одной стороны формат узкий репортажный, с другой стороны формат средний, художественный.
Любой разумный производитель всеми правдами и неправдами создает как можно большее количество ниш и пытается их заполнить продукцией, это основы, азы современного маркетинга. Валентин же предлагает то, что в реалиях современного рынка мгновенно угробит фирму.

[Bondezire]

Strelok сказал:

Валентин же предлагает то, что в реалиях современного рынка мгновенно угробит фирму.

Угу. Я предлагаю сначала развить СФ, а потом браться за фф - гы-гы - это "мгновенно угробит фирму". Поржал,

[Bern]

Bondezire (04 February 2013 - 13:07) писал:

Угу. Я предлагаю сначала развить СФ, а потом браться за фф - гы-гы - это "мгновенно угробит фирму". Поржал, />

Сколько денег приносит ФФ и сколько СФ ?

[Ar-Gen-Tum]

Почему в 645Д изначально не поставили матрицу 48*36 ?
Наверное потому-же почему и Красногорский завод не выпускает цифрозеркалок.
Не делает Pentax Imaging матриц. Какую возможно купить по разумной цене ту и ставят.
Оптику хорошую делают (исторически с нее и начинали), механику делают,
а вот электронные компоненты (матрицы и DSP) - увы.
Потому и выражение лиц манагеров на видео выше не оптимистично-радостное.
А у Sony после покупки Минолты есть свое подразделение цифрозеркалок. Нужны ей конкуренты в области ФФ?
Матрицу ФФ могут продать, но по "цене самолета".

[андрюшенька]

ZVlad1958 (04 February 2013 - 10:14) писал:

А почему его может не быть???

а вы знаете что такое поводок диафрагмы?
судя по посту,совсем не в курсе...

[андрюшенька]

OGL (03 February 2013 - 19:14) писал:

и кстати, у Пентакса никогда не было линзы 35/1.4.

а это что?

[Галыч]

андрюшенька (04 February 2013 - 14:24) писал:

а это что?

Практически миф и даже Божитару удалось подержать в руках только бленду от него

Цитата

For a long time it was thought that this lens existed only as a prototype, and until this day I am not aware of any one in existence. There are rumors that there were about five lenses sold, and in March 2004, I have held in my hands the SMC PENTAX 1:1.4 35mm dedicated hood, complete with its packaging box. So now I am willing to believe that indeed very few examples of this lens were sold in 1980.
В течение долгого времени считалось, что этот объектив существовал только в качестве прототипа, и по сей день я не знаю ни один в существовании. Есть слухи, что там было около пяти линз продается, а в марте 2004 года, я держал в руках бленду от SMC PENTAX 1:1.4 35mm, в комплекте с упаковочной коробки. Так что теперь я готов поверить, что действительно очень мало примеров этого объектива были проданы в 1980 году.

[ZVlad]

андрюшенька (04 February 2013 - 14:11) писал:

а вы знаете что такое поводок диафрагмы?
судя по посту,совсем не в курсе...

Ну Вы прям

Цитата

Управление «прыгающей» диафрагмой объективов серий K и M осуществляется следующим образом. Необходимое относительное отверстие задается кольцом диафрагм на объективе. Выбранное значение диафрагмы применяется не мгновенно, а лишь на момент открытия затвора. Когда затвор закрыт — диафрагма максимальна открыта. Этот механизм позволяет точнее сфокусироваться и наблюдать в видоискатель максимально яркое изображение. В момент съемки камера полностью отпускает поводок диафрагмы объектива, за счёт чего диафрагма закрывается до предустановленного значения. Ограничение закрытия диафрагмы до предустановленного значения обеспечивает механизм внутри объектива.

На моём К5-5С это работает (работают объективы М, К)... А почему не будет на ФФ - непонятно?

Сообщение отредактировал ZVlad1958: 04 February 2013 - 14:41

[Па Лыч]

11 - это не поводок, это привод "прыгающей диафрагмы"
Поводком в народе называют то, что обозначено цифрой 14.

Сообщение отредактировал -- Серый --: 04 February 2013 - 14:48

[Vitaly]

ZVlad1958 (04 February 2013 - 14:38) писал:

Ну Вы прям

На моём К5-5С это работает

В пленочных камерах значение диафрагмы с объектива в камеру, для корректной работы автоматики, передавалось механическим поводком. В цифровиках его убрали и работа со старыми объективами, хранящими былую славу Пентакса, стала неудобной.

[ak-47]

а вы подумайте почему на A оптике не нужно нажимать на зеленую кнопку.

[ZVlad]

-- Серый -- (04 February 2013 - 14:48) писал:

11 - это не поводок, это привод "прыгающей диафрагмы"
Поводком в народе называют то, что обозначено цифрой 14.

Ну тогда полная цитата из статьи с этим рисунком

Цитата

Управление «прыгающей» диафрагмой объективов серий K и M осуществляется следующим образом. Необходимое относительное отверстие задается кольцом диафрагм на объективе. Выбранное значение диафрагмы применяется не мгновенно, а лишь на момент открытия затвора. Когда затвор закрыт — диафрагма максимальна открыта. Этот механизм позволяет точнее сфокусироваться и наблюдать в видоискатель максимально яркое изображение. В момент съемки камера полностью отпускает поводок диафрагмы объектива (На Схеме №-1 поводок диафрагмы показан под номером 11), за счёт чего диафрагма закрывается до предустановленного значения. Ограничение закрытия диафрагмы до предустановленного значения обеспечивает механизм внутри объектива.

Цитата

Байонет K_{AF «упрощенный»}
«Упрощенный» байонет K_AF используется на камерах MZ-30, ZX-30, MZ-50,ZX-50, MZ-60, *ist, ZX-60, K100D, K110D и всех камерах серии *ist D. Вся разница между этим байонетным креплением и полной версией K_AF заключается в отсутствии в нем механического слежения за задатчиком диафрагмы (На Схеме №-1 показан под номером 14).

Сообщение отредактировал ZVlad1958: 04 February 2013 - 14:55

[Па Лыч]

ZVlad1958 (04 February 2013 - 14:52) писал:

Ну тогда полная цитата из статьи с этим рисунком

Аффтор статьи что-то не то курил
С формулировками ошибси

Сообщение отредактировал -- Серый --: 04 February 2013 - 14:56

[Vitaly]

ZVlad1958 (04 February 2013 - 14:38) писал:

работают объективы М, К

ZVlad1958 (04 February 2013 - 14:52) писал:

...да полная ци...

То есть, Вы не только старые камеры не знаете, но и своЮродную.

[ZVlad]

Vitaly (04 February 2013 - 15:00) писал:

То есть, Вы не только старые камеры не знаете, но и своЮродную.

-- Серый -- (04 February 2013 - 14:56) писал:

Аффтор статьи что-то не то курил
С формулировками ошибси

Все вопросы вот сюда
http://ru.wikipedia....9%EE%ED%E5%F2_K
Там есть такая ссылочка, что если нашли ошибку, то исправьте. Вот и воспользуйтесь ей. Называется
Читать
Правка
История

Цитата

Схема



Схема №-1. Крепление K_AF2

• 1. Метка для правильной установки объектива на камеру. При установке или снятии объектива требуется совместить метку на камере с аналогичной меткой на объективе.
  
• 2. Штырь замка на камере (фиксирует вращение объектива в креплении). На объективе — паз для него.
  
• 3. Механическая кнопка открытия замка для снятия объектива. При нажатии штырь-фиксатор и вал автофокуса утапливаются в камеру. После этого объектив может быть повернут.
  
• 4. Электрический контакт. В зависимости от объектива может быть замкнут (или разомкнут) на корпус. Один из трёх контаков бинарно кодирующий максимально открытое положение для диафрагмы конкретного объектива.
  
• 5. Электрический контакт. В зависимости от объектива может быть замкнут (или разомкнут) на корпус. Один из двух контаков бинарно кодирующий минимально закрытое положение для диафрагмы конкретного объектива.
  
• 6. Электрический контакт. Замкнув (разомкнув) его на корпус объектив сообщает камере о том находится ли объектив в положении «А».
  
• 7. Электрический контакт. В зависимости от объектива может быть замкнут (или разомкнут) на корпус. Один из двух контаков бинарно кодирующий минимально закрытое положение для диафрагмы конкретного объектива.
  
• 8. Электрический контакт. В зависимости от объектива может быть замкнут (или разомкнут) на корпус. Один из трёх контаков бинарно кодирующий максимально открытое положение для диафрагмы конкретного объектива.
  
• 9. Электрический контакт. В зависимости от объектива может быть замкнут (или разомкнут) на корпус. Один из трёх контаков бинарно кодирующий максимально открытое положение для диафрагмы конкретного объектива.
  
• 10. Электрический контакт. С его помощью от объектива к камере подается цифровой сигнал, который содержит информацию о фокусном расстоянии, расстоянии до объекта съемки, точное значение текущего положения диафрагмы и прочее.
  
• 11. Механический поводок диафрагмы.
  
• 12. Пара электрических контактов питания для трансфокаторов или SDM-мотора автофокусировочной системы объектива.
  
• 13. Вал «отверточного» привода автофокусировочной системы объектива. На объективе — фланец ответной части.
  
• 14. Механический датчик заданной объективом диафрагмы.

Сообщение отредактировал ZVlad1958: 04 February 2013 - 15:19

[РыбакШу]

Vlad_Biker (04 February 2013 - 12:14) писал:

У 645 смысл не столько в матрице, сколько в связке объектив-матрица прокладке между рулём и сиденьем. Так что здесь Пентаксу нужна грамотная и агрессивная реклама.

[Па Лыч]

ZVlad1958 (04 February 2013 - 15:05) писал:

Все вопросы вот сюда
http://ru.wikipedia....9%EE%ED%E5%F2_K
Там есть такая ссылочка, что если нашли ошибку, то исправьте. Вот и воспользуйтесь ей. Называется
[править] и

• Читать
  
• Правка
  
• История

Лень. Тем более что Викой не пользуюсь - там в большинстве статей дурь полная. Это как если написать, что число пи=три с чем-то

[Vitaly]

ZVlad1958 (04 February 2013 - 15:05) писал:

Все вопросы вот сюда

Выскочка этой статьи, назвал этот поводок "механическим датчиком диафрагмы". Так вот, в Вашем фотоаппарате, этого датчика нет и замена ему фиговая. Исправить же выкипедию можно только полным уничтожением.

Сообщение отредактировал Vitaly: 04 February 2013 - 15:15

[Bondezire]

ZVlad1958 сказал:

Все вопросы вот сюда http://ru.wikipedia....9%EE%ED%E5%F2_K

Не пользуйтесь википедией, - там много ошибок и неточностей в формулировках. И в этой статье тоже поводком названо не то, что общепринято.

[ZVlad]

Bondezire (04 February 2013 - 15:14) писал:

Не пользуйтесь википедией, - там много ошибок и неточностей в формулировках. И в этой статье тоже поводком названо не то, что общепринято.

Ну многое, что в общепринятом русском называется по-простому, в технической литературе называется совсем по-другому. Может Википедия и не точна, тогда исправьте, аргументировано... Но что-то никто не исправляет.

В принципе мне по-барабану, как это называется. Главное, чтобы мануальная оптика (М и К) работала в полном объёме на ФФ. Иначе весь парк оптики мануальной на помойку!

Сообщение отредактировал ZVlad1958: 04 February 2013 - 15:31

[Deem-As]

А что за картинка на фоторуморсе висит?