Сообщений в теме: 2997

[Shotik]

 Alone_Stranger (07 July 2012 - 21:46) писал:

А по-моему, за время, прошедшее с той трагедии, до сегодняшнего дня НИЧЕГО не изменилось:
http://ru22.info/bas...rxar/arxar.html

Емае, шо это за жесть...

[mich.]

 D_Gray (07 July 2012 - 10:08) писал:

... Сейчас перечитал внимательно, правда не все версии. Версия с ракетой и натечным льдом кажется достаточно логичной. ... Кроме того, считаю, что панике могла поддаться вовсе не вся группа, а пара человек которые "сорвались" и порезав палатку ломанулись из нее, остальные могли вполне броситься им вдогонку с места в карьер надеясь быстро поймать и привести в себя, но попав на тот самый лед улетели вниз. ...

Погоня без обуви в надежде остановить друзей и привести их в чувства не могла длиться долго. После жёсткого проезда по натечному льду они точно развернулись бы обратно, прекратив преследование босиком.
Да и попасть все разом на этот лед они никак не могли. Уж криком в падении первые точно предупредили бы остальных.

Что-то заставило их убегать от палатки всех вместе разом. При этом решение об экстренной эвакуации вниз они приняли за доли секунды, сразу же как вылезли из палатки. (Если бы побежали не все одновременно, а кто-то последовал чуть погодя, скажем на поиски убежавших, то тот непременно взял бы с собой обувь остальных, какие-нибудь продукты, …)
Раз уходить начали немедленно, значит опасность эта быстро приближалась именно к палатке.
Бежали все вместе с той скоростью, которую могли поддерживать девчонки.
Т.к. убежали далеко и не вернулись к палатке, значит на то были причины. И причины эти не могли носить скоротечный характер. Также они не могли иметь обширный характер воздействия (по крайней мере в первое время, а иначе не было смысла вообще куда-то отдаляться от палатки).
Именно потому, что они не вернулись к палатке в первые 15-20 минут нужно сразу отвергнуть все те версии, которые основаны на панике.

Сообщение отредактировал mich.: 08 July 2012 - 10:39

[mich.]

Всё-таки меня никак не покидает мысль, что они сами явились виновниками этой «свистопляски».
Но не по причине их внутреннего конфликта в команде. Другое - это то моё первое предположение, что присутствовал какой-то «синхронный допинг бесстрашия. Да такой силы допинг, что до утраты чувствительности к морозу, к боли, до потери рассудка?»

А теперь я думаю, что верно обратное – именно обуявшее их безумство пробудило в них первобытные силы и послужило толчком к нелогичным с нашей точки зрения поступкам.
Если посмотреть на разрезы палатки, то только безумный будет крамсать ее в стольких местах. Чтобы выбраться из нее достаточно было сделать один вертикальный разрез. К тому же делать несколько дополнительных разрезов – это время, которого у них в условиях нарастания паники могло не быть.
Что же могло привести дятловцев к такому безумию?

Возможно кто-то из студентов в шутку перед сном предложил всем испробовать войти в некий транс местных шаманских практик. И неважно для чего – бесцельно, или внутренне мобилизоваться (аутотренинг) чтобы легче перенести холод предстоящей ночи, либо получить видЕние снежного человека, может чтобы доказать правоту научного коммунизма, … и т.п.
Ради шутки же от безделья это предложение было поддержано всеми – никто не хотел проявить себя трусом. Я думаю, что могла присутствовать и бравада – наверняка кто-нибудь гнал от себя нехорошие мысли, навеянные местными туманными приданиями. Может даже идея доморощенного спиритического сеанса у них родилась после того, как они наперебой стали рассказывать забавные истории и надсмехаться над местными поверьями, …
… Ну а дальше понеслось …

Вот в 1905г наш известный историк и философ Вячеслав Иванов в своих исследованиях происхождения от первобытного шаманизма ранних религий (Религія Діониса), так описывает истоки пограничных состояний:
«… Способность къ безумію, быть можетъ, опредѣлила впервые разумное сознаніе, и когда животное сошло съ ума — оно стало человѣкомъ. Намъ трудно представить себѣ всю распространенность и силу психопатическихъ, дементныхъ, эпилептическихъ состояній въ раннюю эпоху человѣчества. Мы живемъ большею частію переживаніями, испытываемъ эмоціи ослабленными, тираннія космоса и строя во всемъ до глубины преобразовала нашъ внутренній изначальный хаосъ … Было время, когда нѣсколько ритмическихъ тактовъ, послѣдовательность нѣсколькихъ музыкальныхъ нотъ были достаточны, чтобы повергнуть человѣка въ изступленіе …»
И далее он предупреждает кто в доме хозяин:
«… Напрасно, въ исторической послѣдовательности торжества отдѣльныхъ „отвлеченныхъ началъ”, цѣлыя эпохи грозятъ „изсушить умъ наукою безплодной” и обратить живого и цѣльнаго человѣка въ „человѣка теоретическаго”, чтобы наконецъ увѣнчать въ будущемъ культурную преемственность типомъ homunculus'a, вышедшаго изъ химической колбы: есть бури, которыя однимъ дыханіемъ развѣваютъ мелочную паутину нашего разсудка.»

Я вполне допускаю, что своими неуместными шутками и бравадой они могли спровоцировать некие природные силы, которым хватило «одного дыхания», чтобы во время «сеанса» дятловцы увидели в своем воображении страшные сцены (причем каждый свои). При этом освобожденный таким образом разум мог оставить их в безрассудстве на очень продолжительное время. Любой знающий медиум может подтвердить, насколько опасны могут быть для неподготовленных подобные «эксперименты» с ясновидением.

Однако это только лишь моё предположение развития событий, а что было в реальности – вопрос.
По крайней мере, несмотря на слабое правдоподобие происходящего по вышеописанному сценарию, во всех прочих версиях я пока легко нахожу слабые места несоответствия логике.

Сообщение отредактировал mich.: 08 July 2012 - 20:28

[Aлеф]

надо сначала ответить на два вопроса:
1) Почему на могиле надпись Золотарев А.И. в документах от Семен Алексеевич, представился как Саша, наколку имеет "Гена"...
2) Кто все-таки такой этот Никитин?
Это два факта, которые есть... про остальные "факты" нельзя сказать уровень их достоверности... надо "колоть" Юдина, пока он жив...

[mich.]

Про 11-го можно не тревожиться - Юдин давно уже раскололся бы на регулярных встречах активистов-однокурсников и поисковиков.
Да и по фотографиям и записям в дневниках видно, что не было никакого 11-го.

Золотарев мог оказаться каким-нибудь Завьяловым - американским шпионом, а может двойным агентом, перевербованным КГБ. Тогда его фамилия может быть не Завьялов, а Никитин.
(Брат Золотарева утверждает, что никакой наколки у того не было. А у Никитина могла быть).
Вполне возможно, что власти могли дополнительную надгробную доску сделать ради того, чтобы сослуживцы (хотя может и родственники) могли прийти поклониться. Но очень слабо верится в эту их сердечность.
Хотя может у Никитина были большие заслуги перед отечеством. А тогда непонятно - почему сейчас-то нельзя рассекретить ту проваленную операцию и поставить памятник герою?

Сообщение отредактировал mich.: 08 July 2012 - 21:19

[Aлеф]

mich. (08 July 2012 - 21:11) писал:

Про 11-го можно не тревожиться - Юдин давно уже раскололся бы на регулярных встречах активистов-однокурсников и поисковиков.

да, это очень похоже на правду... наверное, в самом деле просто лишняя яма была, похоронили постороннего...
Вы же тоже экстрасенс, если я не ошибаюсь, как Вам чувствуется, погиб Золотарев тогда или нет?

[mich.]

Если основываться на тех вводных данных, что нам всем доступны, то трудно делать какие-либо однозначные выводы. Ситуация крайне запутанная. Я вижу, что за столько лет никто не смог определить – что же там произошло, а уж обо мне чего говорить.
Сможет ли экстрасенс что-то ощутить? – тут нужен определенный дар ясновидения, к примеру как у Ванги.
А иначе я вчера прочитал их версию – процитирую короткое резюме Ракитина на их творчество: «действующей силой являются некие "огненные шары", внутри которых сидят гнусные разработчики советского военно-промышленного комплекса, которые летают над тайгой и... пыщ-пыщ... стреляют неизвестно чем и с какой целью в простых советских туристов.»

Да, именно Кизилов привлекал медиумов и те ему выдали такую картину, что есть оказывается в нашем государстве совсем секретные люди, в руках которых ТАКИЕ разработки (должно быть остались от царской России, а тем от Рюриковичей и далее от ордена тамплиеров), что уже в 1959 году могли их заключать в светящиеся летающие шары.
И те, дистанционно перемещаясь над любой территорией, могут избирательно находить живую цель и точечно воздействуя на астральную составляющую человека деформировать его физическую материю. Причем деформация астрального поля приводила к моментальному! разрушению того или иного органа (от того и отсутствие языка, у других взрыв грудной клетки, у третьих деформация черепа).
Я не говорю, что медиумы ему врали - должно быть они на самом деле это видели. Но кто им рисовал эти картины расправы в их полуотключенном от сознания мозгу. Не те ли тамплиеры?

Что касается Золотарева – навряд ли когда-нибудь смогу сказать с точностью. Девять из десяти, что не было никакой подмены.

Сообщение отредактировал mich.: 08 July 2012 - 22:19

[Aлеф]

mich. (08 July 2012 - 22:17) писал:

Не те ли тамплиеры?

для меня это слишком радикально... (особенно, если учесть, что никаких тамплиеров не было вовсе, вся история ранее 14 века создана в благословенной Флоренции...)

[mich.]

Aleph (08 July 2012 - 22:20) писал:

(особенно, если учесть, что никаких тамплиеров не было вовсе, вся история ранее 14 века создана в благословенной Флоренции...)

Возможно, но астральный их след просматривается даже сегодня.


В поддержку предположения о произошедшей у них временной потери рассудка по неосторожности, вот еще интересная статья Вадима Михайлина (в настоящее время - доктор философских наук, кандидат филологических наук, профессор Саратовского госуниверситета, директор Лаборатории исторической, социальной и культурной антропологии, член Союза российских писателей и гильдии "Мастера литературного перевода") - также известного исследователя эпохи Диониса в Древней Греции.
И выдержка из нее:

“И напоследок — еще один анекдот из Афинея, этого неразборчивого эпигона великих застолий, старательного собирателя всего«праздничного» и «дионисийского»:

Тимей из Тавромения говорит, что в Акраганте один дом назывался триерой, и вот по какой причине.
Компания молодых людей как-то раз пьянствовала в этом доме. Разгоряченные вином, они до того одурели, что вообразили себя плывущими на триере и застигнутыми в море жестокой бурей. И до того они обезумели, что стали выбрасывать из дому всю утварь и покрывала: им казалось, что они швыряют все в море, по приказу кормчего разгружая в непогоду корабль. Даже когда собралось много народу и стали растаскивать выброшенные вещи, и тогда еще молодые люди не переставали безумствовать.
На следующий день к дому явились стратеги и вызвали юношей в суд. Те, все еще страдая морской болезнью, на вопросы стратегов ответили, что буря уж очень им досаждала и что поэтому они вынуждены были избавиться от лишнего груза. Когда же стратеги подивились их смятению, один из молодых людей, который, казалось, был старше других, сказал: «А я, господа тритоны, со страху забился под нижние скамьи корабля и лежал в самом низу».
Судьи, приняв во внимание невменяемое состояние юношей и строго-настрого запретив им пить так много вина, отпустили их. Все они поблагодарили судей, и один из них сказал: «Если мы спасемся от этого страшного шторма и достигнем гавани, то на родине рядом с изображениями морских божеств поставим статуи вам — нашим спасителям, столь счастливо нам явившимся». Вот почему дом и был прозван триерой.
(II, 5 (37b-е))2
А что, неплохая застольная байка. Сугубо городская.»

И там же он пишет почему не вино являлось основной причиной безумств:
«Миф о магическом воздействии вина, способного сделать человека безумным, — именно миф и должен рассматриваться как таковой. Безумие возникает не вследствие употребления вина, его насылает Дионис — в том числе и через вино. Все попытки объяснить описанное в мифах безумие как результат действительного воздействия винного спирта на реальный человеческий организм совершенно беспочвенны. Вино — прекрасное мочегонное, и выпить разбавленного в два — два с половиной раза водой сухого вина (пусть даже полусладкого, с добавлением меда) столько, чтобы впасть в состояние буйного помешательства, у человека просто-напросто не получится: он прежде уснет. Поиски реальных объяснений «дионисического буйства» сродни эскападе одного немецкого профессора по фамилии Остеррайх, который еще в прошлом веке, желая на собственном опыте убедиться в том, что дельфийская пифия впадала в мантический экстаз под воздействием наркотических веществ, якобы содержащихся в листьях аполлонова благородного лавра, лично сжевал около двух килограммов лаврового листа, «но так ничего и не почувствовал». Европейский рационализм всегда шел рука об руку с самым оголтелым мистицизмом — и мешал видеть чужое. Или скорее наоборот: он помогал находить в чужом то, что ищешь, и видеть в «неожиданной находке» долгожданное, из глубины веков дошедшее основание для собственных конструктов.»

И такие примеры можно найти из любых периодов в истории, вплоть до Кашпировского (просто я совсем недавно прочитывал литературу именно по той Древнегреческой эпохе, от того и примеры узконаправленные).

Сообщение отредактировал mich.: 08 July 2012 - 23:22

[Rams Plastic Aedtler]

Тебе бы книжки писать, начальник...
Чего там с брюгге слыхать? почему запропал?

[JATO]

mich. (08 July 2012 - 10:37) писал:

Что-то заставило их убегать от палатки всех вместе разом. При этом решение об экстренной эвакуации вниз они приняли за доли секунды, сразу же как вылезли из палатки. (Если бы побежали не все одновременно, а кто-то последовал чуть погодя, скажем на поиски убежавших, то тот непременно взял бы с собой обувь остальных, какие-нибудь продукты, …)
Раз уходить начали немедленно, значит опасность эта быстро приближалась именно к палатке.

Мне кажется вполне понятным, что заставило их убежать от палатки в лес.
Выйдя из палатки они оказались на продуваемом ураганным ветром склоне, температура которого была ниже -20. И при этом в очень легкой одеже, практически белье.
Если при этом предположить, что палатка была засыпана снегом (т.н. "лавинная версия", на самом деле если это была не классическая лавина, а осыпь, оползень. Палатка была заглублена ниже уровня, наверняка еще бруствер сделали от ветра, на этот бруствер намести могло кубометров несколько, потом все съехало на палатку).
Так вот, если предположить, что они оказались на продуваемом ветру в жуткий мороз, они прекрасно понимали - что вопрос жизни и смерти - скорей покинуть продуваемый ветром склон.
В сторону палатки они его покинуть не могли - понимали, что чтобы отрыть палатку от пары тонн снега нужно определенное время, которое они находясь на продуваемом склоне в белье просто не выживут. Раненые то точно.
Поэтому, они думали, что единственное решение - спустится к лесу, который, они знали был недалеко, чтобы спрятаться от ураганного холодного ветра, обогреться у костра, а потом вернуться рыть палатку, может быть ветер и утихнет.
Другое дело, что дойдя до леса, они укрыться от ветра не смогли, лес оказался очень редким, и им пришлось продолжить движение еще в глубь леса, но и там спасения от ветра не нашли. В результате остановились у крупного кедра, который один хоть какую то защиту от ветра давал, за него хоть чуть чуть спрятаться можно было (ну или считать, что спрятаться, а что еще оставалось делать в той ситуации). Для раненых пришлось искать место наименее продуваемое - нашли по соседству лощинку.
Кстати Никитин - может быть просто человеком умершим/погибшим во время поисков.
Чтобы не возбуждать сильно общественность, просто привезли вместе с найденными тем же маршрутом и транспортом, в ту же могилу положили, чтобы не устраивать отдельных похорон.

[Shotik]

Барак на БАМе (09 July 2012 - 11:11) писал:

Мне кажется вполне понятным, что заставило их убежать от палатки в лес.
Выйдя из палатки они оказались на продуваемом ураганным ветром склоне, температура которого была ниже -20. И при этом в очень легкой одеже, практически белье.
Если при этом предположить, что палатка была засыпана снегом (т.н. "лавинная версия", на самом деле если это была не классическая лавина, а осыпь, оползень. Палатка была заглублена ниже уровня, наверняка еще бруствер сделали от ветра, на этот бруствер намести могло кубометров несколько, потом все съехало на палатку).
Так вот, если предположить, что они оказались на продуваемом ветру в жуткий мороз, они прекрасно понимали - что вопрос жизни и смерти - скорей покинуть продуваемый ветром склон.
В сторону палатки они его покинуть не могли - понимали, что чтобы отрыть палатку от пары тонн снега нужно определенное время, которое они находясь на продуваемом склоне в белье просто не выживут. Раненые то точно.
Поэтому, они думали, что единственное решение - спустится к лесу, который, они знали был недалеко, чтобы спрятаться от ураганного холодного ветра, обогреться у костра, а потом вернуться рыть палатку, может быть ветер и утихнет.
Другое дело, что дойдя до леса, они укрыться от ветра не смогли, лес оказался очень редким, и им пришлось продолжить движение еще в глубь леса, но и там спасения от ветра не нашли. В результате остановились у крупного кедра, который один хоть какую то защиту от ветра давал, за него хоть чуть чуть спрятаться можно было (ну или считать, что спрятаться, а что еще оставалось делать в той ситуации). Для раненых пришлось искать место наименее продуваемое - нашли по соседству лощинку.
Кстати Никитин - может быть просто человеком умершим/погибшим во время поисков.
Чтобы не возбуждать сильно общественность, просто привезли вместе с найденными тем же маршрутом и транспортом, в ту же могилу положили, чтобы не устраивать отдельных похорон.

Если они выбрались из палатки, значит, снега на ней тонны не было! И выйдя из палатки и попав под ураганный ветер, они сразу поняли, что если они сейчас не оденутся, то куда бы они не спустились им конец настанет примерно через час!! Мало того, палатка была найдена слегка присыпана снегом, так как их следы не замело, то можно смело утверждать, что и палатку они нашли примерно в таком же состоянии, как ее покинули Дятловцы.

Сообщение отредактировал Shotik: 09 July 2012 - 14:55

[rodperuna]

Эта история меня сильно удивила.

[JATO]

Shotik (09 July 2012 - 14:54) писал:

Если они выбрались из палатки, значит, снега на ней тонны не было! И выйдя из палатки и попав под ураганный ветер, они сразу поняли, что если они сейчас не оденутся, то куда бы они не спустились им конец настанет примерно через час!! Мало того, палатка была найдена слегка присыпана снегом, так как их следы не замело, то можно смело утверждать, что и палатку они нашли примерно в таком же состоянии, как ее покинули Дятловцы.

Хотел бы отметить, что их следы не незамело, а они наоборот были в виде столбиков выступающих над поверхностью.
То есть снег уплотненный ногами не сдуло, а свободнолежащий снег вокруг выдуло. То есть снег скатившийся на палатку вполне могло за много суток сдуть. Тем более, спасатели нашли палатку частично заваленой снегом.
Что касается утверждения, что если они выбрались из палатки, то снега много на ней небыло, имхо спорное утверждение.
Из палатки (из под снега) им пришлось долго и с трудом выбираться, резав палатку изнутри ножем в нескольких местах, выкарабкиваясь из снежного плена, не имея возможности взять лежащие рядом вещи, лиш бы выползти из под придавившей всех кучи снега. Делалось это на ощупь и с неимоверными усилиями под тяжестью навалившегося веса. Вот почему палатка разрезана в нескольких местах, каждый кто выбирался для себя прорывал кратчайшую дорогу. Хотя посторнним до сих пор кажется, а че это они не вышли через выход, резали палатку изнутри?
Завалены были потому что.
И оказавшись на склоне под ураганным ветром при жестоком минусе, они знали, что в таких условиях им жить пару десятков минут. Часть из которых они потратили, чтобы помочь выбраться раненым.
Поэтому и решили срочно эвакуироваться. Знали, что вещи раскопатьне успеют. А их еще нужно нати под грудой снега и в темноте.
Повторю, для них было единственно верным решением любой ценой уйти с продуваемого склона, найти укрытие от ветра.

[JustMe]

rodperuna (09 July 2012 - 15:48) писал:

Эта история меня сильно удивила.

А меня удивило ваше удивление. Никого ведь не удивляет история подводной лодки "Курск", которая "утонула". "Учения ФСБ в Рязани" образца 1999 года тоже не удивляют публику. Или десяток крестьян из горной местности, пропавшие в разное время в разных районах, но найденные "замерзшими в горах". Погибли от переохлаждения, собирая черемшу. Из-под снега, в феврале месяце. Всем гуртом в один час.

[mich.]

Барак на БАМе (09 July 2012 - 11:11) писал:

... И оказавшись на склоне под ураганным ветром при жестоком минусе, они знали, что в таких условиях им жить пару десятков минут.
...

Оценив на своей коже всю мощь ураганного ветра, они должны были сразу осознать, что спуск к спасительному лесу босиком у них может занять целую вечность. При таком сильном ветре и в одних носках они только и будут что делать - падать, вставать и снова падать. При крепком ветре и в обуви то не легко идти.

Если выбрались из палатки живыми, то отрыть ее от обвалившегося с бруствера пару-тройку, максимум пять кубов снега (в большее я не верю – иначе никто не вышел бы из нее), найти свою обувь, вытряхнуть из нее снег, надышать в ботинки тепло и одеть их, затем постараться собрать жизненно необходимое снаряжение – и какой бы силы ветер не был - на всё это ушло бы никак не больше пятнадцати минут. Это максимум. По горячке даже в мороз и ветер за 15 минут никто не околел бы.
И затем, только затем бежать вниз. Последовательность не могла быть иной.

Барак на БАМе (09 July 2012 - 11:11) писал:

... а свободнолежащий снег вокруг выдуло. То есть снег скатившийся на палатку вполне могло за много суток сдуть.

Если большую часть снега сдуло с палатки ветром, то именно это и доказывает, что отрыть палатку от этого снега они могли без особых усилий. После выхода людей, снега поверх палатки не могло оставаться много.

Rams Plastic Aedtler (09 July 2012 - 10:05) писал:

Тебе бы книжки писать, начальник...
Чего там с брюгге слыхать? почему запропал?

Никуда не пропал - ты же сам забыл позвонить. Звони хоть сегодня (а то номера твоего нет на руках - мой разбитый телефон все еще не восстановлен).

Сообщение отредактировал mich.: 09 July 2012 - 18:07

[Vik_de]

В лавинную версию я не верю. Не настолько здесь крутые перевалы, да и группа наверняка видела что опасности в этом отношении особой не было. Ведь не в первый же поход они отправились. 350 км зимний лыжный переход по бездорожью(лыжню сами торили)-это не шуточки. Пусть был локальный сход, который присыпал палатку, но это не повод дать деру всей группой, побросав все самое жизненно необходимое. Девять человек могли бы ее слегка откопать и вытянуть вместе с вещами и таким же образом стянуть вниз по склону, но ни в коем случае не бросать. Уйти от палатки-это смерть. Кстати, под снегом теплее чем снаружи-это они тоже знали.
Версия "войти в транс" достаточно интересная, многое объясняющая, но Пошаманить это не просто, должен был быть человек знакомый с такими практиками и второе: зачем закрыли тот район на 4 года.

[Aлеф]

mich. (09 July 2012 - 17:54) писал:

Если выбрались из палатки живыми, то отрыть ее от обвалившегося с бруствера пару-тройку, максимум пять кубов снега (в большее я не верю – иначе никто не вышел бы из нее), найти свою обувь, вытряхнуть из нее снег, надышать в ботинки тепло и одеть их, затем собрать жизненно необходимое снаряжение – и какой бы силы ветер не был - на всё это ушло бы никак не больше пятнадцати минут. Это максимум. По горячке даже в мороз и ветер за 15 минут никто не окалел бы.
И затем, только затем бежать вниз. Последовательность не могла быть иной.

именно так... особенно, если учесть, что вторая лавина (если была первая) - это вероятностное событие, а мороз - среда в которой они были и 100%-ная реальность...

[JATO]

Aleph (09 July 2012 - 18:03) писал:

именно так... особенно, если учесть, что вторая лавина (если была первая) - это вероятностное событие, а мороз - среда в которой они были и 100%-ная реальность...

я бы скзал, что мороз на ураганном ветру - 100% реальность.
и думаю, что они понимали, что на ветру им жить минут 20, не более. Просто в мороз в такой ситуации - часа два. В мороз на ветру - 20 минут. Ваш выбор, выбор господа, в такой ситуации?
Думаю, при всеей циничности ответа два часа до смерти это лучше, чем двадцать минут.
Тем более, что за два часа можно многое предпринять. Соорудить шалаш из веток, развести в нем костер, глядиш, и срок еще отодвинется. А оставаться на склоне и рыть палатку - это смерть здесь и сейчас.
Тем более, у них были раненые на этом склоне.
Про возможность надышать в обувь на ураганном ледяном ветру даже не комментирую.
Так что не могли они остаться отрывать палатку. Пошли в лес искать укрытия от ветра. Потому что два часа до смерти даже при прочих равных это все равно лучше чем несколько минут.

[JustMe]

Барак на БАМе (09 July 2012 - 19:23) писал:

я бы скзал, что мороз на ураганном ветру - 100% реальность.

Откуда известно, что "ураганный ветер" был во время обсуждаемых событий?

[Aлеф]

Барак на БАМе (09 July 2012 - 19:23) писал:

я бы скзал, что мороз на ураганном ветру - 100% реальность.

тут некоторые расисты упрекают меня, что я - чукча по национальности... это преамбула была...
а суть такая - Вы в курсе, что можно сделать ямку (норку) в снегу, развести там костерок (или без оного) и согреть ее собственным теплом?
Вы в курсе, что у эскимосов изба (как у того зайца) ледяная?
Нет никакого смысла уходить за 1.5 искать где согреться, особенно, если здесь одежда, сухое полено и канистра спирта...

Сообщение отредактировал Aleph: 09 July 2012 - 19:31

[Alone_Stranger]

JustMe (09 July 2012 - 17:39) писал:

Никого ведь не удивляет история подводной лодки "Курск", которая "утонула". "Учения ФСБ в Рязани" образца 1999 года тоже не удивляют публику. Или десяток крестьян из горной местности, пропавшие в разное время в разных районах, но найденные "замерзшими в горах". Погибли от переохлаждения, собирая черемшу. Из-под снега, в феврале месяце. Всем гуртом в один час.

Полностью согласен. Сюда можно добавить еще десятки случаев подобных.....
Но тогда придут модераторы и всех закроют "за политику"

[mich.]

Барак на БАМе (09 July 2012 - 19:23) писал:

я бы скзал, что мороз на ураганном ветру - 100% реальность.
и думаю, что они понимали, что на ветру им жить минут 20, не более. Просто в мороз в такой ситуации - часа два. В мороз на ветру - 20 минут. Ваш выбор, выбор господа, в такой ситуации?
...

20 минут. А ведь у всех выносливость разная. И каждый из них наверняка отказался бы верить в эти 20 минут. И они всеми силами вгрызлись бы в этот снег и усилием воли достали бы сперва обувь друга, а затем и свою. Да там и не могло быть снега даже на три минуты откапывания – а иначе они сами не смогли бы выйти из этого обвального саркофага. Самый край - пять минут.
А теперь рассмотрим Ваш добрый совет - хватило бы им этих 20 минут для спуска в безветренную зону? Да ни за что в жизни - даже самый выносливый и ловкий из них в ураганный ветер не преодолеет за 20 минут и половины того пути босиком . На таком ветру он будет только падать, вставать и опять падать и уже через 30 метров повернет обратно откапывать свою обувь. А ведь там у них было никак не меньше 1,5 км. И об этом они знали точно. Да еще надо постараться по пути не расшибиться на натечном льду. А затем еще чтобы сил и времени осталось наломать задубевшими руками сухостоя для костра, лапника для настила под голые пятки, …
(последнее предложение здесь лишнее, т.к. все равно до сухостоя человеку не добраться)

Сообщение отредактировал mich.: 09 July 2012 - 23:06

[def]

Слабо верится, что при сильнейшем морозе и ураганном ветре люди босиком и легко одетыми идут куда-то в ночь по собственному решению. Т.е. совсем не верится. Описанные раны просто не могли произойти в результате обвала. Т.е. все еще в палатке были относительно целые. Это косвенно подтверждают следы. Абстрактный лес неизвестно где против полной экипировки тут же под снегом. Или искать дрова под снегом либо резать свежие ветки в надежде разжечь приличный костер - более перспективное занятие чем копать небольшой завал?

[Shotik]

Вот я об этом и говорю, что серьезный завал не дал бы им выбраться, мелкий не создал бы такую проблему, из-за которой они бы голяком пошли в лес. Мало того, после просмотра фильма стало ясно, что серьезно обвалится на их головы снег не мог, там реально пологий спуск, мало того, они были достаточно опытными и если бы там была серьезная вероятность оползня огромной глыбы снега, никто бы там палатку не ставил, спустились бы вниз и заночевали бы в лабазе или под тем деревом.

Там всего 1.5км. хотьбы до леса, в ясный день это вообще не проблема!

Сообщение отредактировал Shotik: 10 July 2012 - 01:55

[JATO]

mich. (09 July 2012 - 22:57) писал:

20 минут. А ведь у всех выносливость разная. И каждый из них наверняка отказался бы верить в эти 20 минут.

Вот в том то и дело, что выносливость у всех разная.
А с ними были на склоне раненые.
И если у здорового человека может быть отвага рискнуть, вгрызться, в снег всеми последними силами, (как сделали те, кто решил вернуться потом к палатке) то раненые оставшиеся на склоне, они понимали, не доживут.
А снега разгребать было много очень. По крайней мере достаточно, чтобы раздавить ранее трех человек. Так что рыть нужно было долго.
И еще, до леса изначально было не 1,5км. До леса было рукой подать, они это знали, когда ставили палатку еще в светлое время суток. 1,5 километра им пришлось идти в реальности потому, что добравшись до кромки леса, он оказался очень редкий, и не спасал от ветра. Пришлось идти дальше в глубь, а что делать, уже, назад то теперь уже не повернешь.

Сообщение отредактировал Барак на БАМе: 10 July 2012 - 09:15

[ArSeNik]

Shotik (10 July 2012 - 01:52) писал:

Вот я об этом и говорю, что серьезный завал не дал бы им выбраться, мелкий не создал бы такую проблему, из-за которой они бы голяком пошли в лес. Мало того, после просмотра фильма стало ясно, что серьезно обвалится на их головы снег не мог, там реально пологий спуск,

Вы не совсем внимательно читали "лавинную" версию. Не было схода в стиле мульта "Ну погоди". Предполагается что по склону съехала "доска" слежавшегося снега на ширину сделанного для установки палатки заглубления. Сколько б вы не откапывали нижнюю часть, основная масса будет на столько же опускаться. Правда версия всё же невероятная, даже за пару месяцев такую доску ветром не раздует. И пострадавшие от такого схода там бы в палатке и остались, даже если предположить что нижний край "доски" был неровным и избирательно придавил только нескольких из находившихся в палатке.
Зону закрыли скорее не из-за погибшей группы, а потому что там реально проводились пуски ракет и остались следы/обломки, в том числе радиоактивные.
С кладбищем тоже объяснимо, родители одного из погибших выбрали другое место на другом кладбище, возле родни а не в общей группе, осталось место в котором не могли захоронить совсем уж "постороннего", а тут умерший из того же учебного заведения.
Что не могло произойти ясно, остаётся только непонятным из-за чего всёж-таки погибла группа, что выгнало их из палатки....

[def]

Барак на БАМе (10 July 2012 - 09:15) писал:

А снега разгребать было много очень. По крайней мере достаточно, чтобы раздавить ранее трех человек. Так что рыть нужно было долго.

Не могут люди с такими травмами дышать, не то что ходить.

[WOG]

def сказал:

Не могут люди с такими травмами дышать, не то что ходить.

- двое знакомых сравнительно недавно имели подобные травмы в результате автомоб. аварии, (один из них значительно более тяжёлые) , через месяц-два сростается, дышать можно, если нет "схлопывания" лёгких

[JATO]

def (10 July 2012 - 09:50) писал:

Не могут люди с такими травмами дышать, не то что ходить.

Ну, не знаю, вообще случаи всякие бывают. На адреналине раненые обычно творят невозможные вещи. Известны случаи, когда человек бегал! на обоих! сломанных ногах.
Или, когда человек убегал имея в груди четыре пули.