Сообщений в теме: 2997

[JATO]

WOG (28 April 2013 - 16:44) писал:

есть, ; тем, кому поручено было зашивать палатку - отказались, пришлось этим заняться девочкам (отражено в Вечернем Отортене)

Из-за этого вряд ли стоило покидать группу
Некоторые подобные трения всегда бывают в любых особенно сильно изолированных коллективах.
Даже в космических полетах.

WOG (28 April 2013 - 16:44) писал:

в телегамме , отправленой Дятловым - домашним, он собирался приехать по-раньше , а в то же время в исходном дневнике писали, что есть отставание, хотя это не соответствоввало действительности, за счёт использования попутного транспорта и более раннего выхода на маршрут шли с опережением на 2 дня.

Скорее всего абсолютно четкогого графика не было. (Маршрутные книжки то не были до конца четко оформлены). По этому скорее всего имелось несколько вариантов похода в зависимости от обстоятельств, с разными сценариями. И менятся эти сценарии могли прямо на ходу. По этому в телеграмме и вдневнике могли подразумеваться разные сценарии.
Правда, этого мы сейчас не узнаем уже...

[Kyzmich]

Барак на БАМе (27 April 2013 - 15:37) писал:

Я вот все думаю, в чем может быть причина секретности в этом деле....

Да я думаю все проще.
В то время А.П,Кириленко-крупная партийная шишка.
1955—62 первый секретарь Свердловского обкомов партии.
В 1957—61 кандидат в члены Президиума ЦК КПСС,
Случай с группой Дятлова -это пятно на его репутации.От сюда и интерес в Москве.
А засекретили .что бы не создавать ажиотажа и шума.
Но как всегда получили обратный эффект.
Это обычная практика в те времена. Удивятся нечему.
И надо отдать должное хорошо организованным поискам.

[JATO]

Kyzmich (28 April 2013 - 20:45) писал:

Да я думаю все проще.
В то время А.П,Кириленко-крупная партийная шишка.
1955—62 первый секретарь Свердловского обкомов партии.
В 1957—61 кандидат в члены Президиума ЦК КПСС,
Случай с группой Дятлова -это пятно на его репутации.От сюда и интерес в Москве.
А засекретили .что бы не создавать ажиотажа и шума.
Но как всегда получили обратный эффект.
Это обычная практика в те времена. Удивятся нечему.
И надо отдать должное хорошо организованным поискам.

Так почему засекретили в то время понятно. Даже не обсуждается. Вопрос то был почему до сих пор многих документов не видим.

[WOG]

Барак на БАМе сказал:

Из-за этого вряд ли стоило покидать группу Некоторые подобные трения всегда бывают в любых особенно сильно изолированных коллективах. Даже в космических полетах.

именно из приведённого мною примера возможно и не стоит; но это ведь пример из того "что всплыло", основные то вещи , как масса айсберга , весьма возможно, остались не отражённым в доступных материалах
В тех же изолированных коллективах опытные участники по различным им видимым причинам иногда сходят с маршрута на предварительной/начальной стадии ("списываются с рейса") Или увидев какую-нить афёру и нежелая в ней участвовать, или нарастание конфликтов, или ...

Барак на БАМе сказал:

Скорее всего абсолютно четкогого графика не было.

может быть и маршрута определённого не было, т.е. естественно они , как полагается, были заявлены, как основной, так и запасные и аварийные , но, на самом деле был, намечен другой, с заявленным совпадающий только несколькими точками (Вижай, 2 северный, Отортен) , а в остальном, это прогулочно -развлекательный "трип" с остановкой в заранее известных/разведанных избушках? - поэтому, такой и облегчённо- несерьёзный выбор снаряжния?
Контроля маршрута практически не было (туров, отметок), а Дятлов почему -то даже в посещённых комендатурах не отмечался (хотя, по логике , полагалось, как отмечать МК, так и командировочное удостоверение, последнее, особенно, ибо финансовый документ) , но зато фотографировались с местными сотрудниками - это же без даты(!), а в качестве доказательства посещения сгодится, и пространства для "манёвра" остаётся
Чистый спорт ИМХО тут мало кого интересовал (более -менее действительно занимался спортом только Рустем Слободин - бегал на лыжах, имея по ним какой-то небольшой , 3 или 2 разряд.) Зато отдохнули за счёт профсоюза , частично (примерно на половину) оплачивал этот поход институт, плучили новые разряды, галочку в раздел общественной работы, а Золотарёв даже МС и новую , более оплачиваемую должность. Нужны им были "подвиги" в стиле книжки/агитки Н. Островского " Как закалялась сталь"? ИМХО нет, публика , тут собралась иная, "козырная" .
Небольшой подлог - в порядке вещей (если помните, Тибо-Бриёль - в зависимости от места и ситуации выдавал своих предков, то за бежавших французских коммунистов, то за "столбовых дворян", хотя истина м.б. и где-то посередине)
У Золотарёва биография - это вообще что-то .. далёкое от реальности. Все с полных семей - весьма благополучно переживших войну.

Kyzmich сказал:

А засекретили .что бы не создавать ажиотажа и шума.

даже больше, чем "Тбилисские события (1956)" , «Рязанское чудо» (1959) , восстание в городе Краснодаре в январе 1961, Новочеркасске в июне 1962 ... ибо в этих случаях было просто "замято", а не делали "ложный след" ?

[WOG]

Барак на БАМе сказал:

Вопрос то был почему до сих пор многих документов не видим.

отчасти понятно:
где могут быть настоящие первичные документы?
- материал гос. или (меж)ведомственной комиссии по расследованию - соответственно, в архивах соответствующих ведомств (МВД, ФСБ, КПСС, Мин. обор., минмаш, минсредмаш, мин. об промышленности ...) Кто пустит в эти архивы?
- Медицинские материалы - в соответствующих учреждениях военной медицины (может ещё и медицины других ведомств) Много видели материалов, рассекреченных этими ведомствами?

[WOG]

Тут также интересна "вписка" Золотарёва именно в эту группу, где , по идее, и места в палатке для него не было.
Вывод : или Золотарёв в туризме не очень( и написанное в справке о его участии чуть ли всех тогда известных Кавказских и Карпатских горных маршрутах в его документах - туфта) , либо он знал что-то о реальном маршруте, что "осталось за кадром"

[Kyzmich]

WOG, Это все имеет смысл копать(если есть, что копать)если есть вопросы.Но лично у меня их не много и картиныпроисходящего они не меняют.
Я бы предложил пройтись объективно по "лавинной" версии,как самой пока реальной.
Если в процессе обсуждения накопится много противрречий,тогда стоит раскручивать другие-криминальные версии.
Разговоры об гептиле,метаноле,радиции,испытаний оружия я предлогаю исключить,как очевидно несостоятельные.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 29 April 2013 - 14:11

[WOG]

Kyzmich сказал:

бы предложил пройтись объективно по "лавинной" версии

к этой версии есть давно известные вопросы:
http://www.interesmi...sledu-glava-15/
1) Следов лавины на склоне Холат-Сяхыл не было отмечено и снежной плиты, придавившей палатку не видел никто, из побывавших на горе в феврале-марте поисковиков. Среди последних, напомним, были не просто туристы, но и альпинисты, неоднократно сталкивавшиеся в лавинами прежде. По общему мнению всех, видевших место постановки палатки, в т.ч. и московских экспертов, побывавших там в самом начале поисковой операции, оно не представляло никакой опасности. «Лавинщики» объясняют отсутствие снега тем, что его «раздуло сильным ветром» до появления первых поисковиков. При этом странным и необъяснимым остаётся тот факт, что «сильный ветер» почему-то не «раздул» следы ног «дятловцев» от палатки в долину Лозьвы. Следы эти, напомним, были видны вплоть до 6 марта 1959 г., их видели альпинисты из группы Абрама Константиновича Кикоина;
2) Подвижка снега (или лавина) почему-то удивительным образом не повалила лыжные палки, установленные с обеих сторон палатки. Напомним, что верёвки-оттяжки дальней от входа части палатки были сорваны, однако палки, воткнутые в снег устояли, а не завалились, что было бы логично, при движении пласта снега;
3) Навал снега на палатку неизбежно привёл бы к заваливанию ската и сделал бы невозможным нанесение тех разрезов, что нам известны. Палатка была обращена вверх по склону левым (если смотреть от входа) скатом и быстрая подвижка снежной плиты неизбежно привела бы к тому, что он «лёг» на тела туристов, находившихся внутри. При этом конёк палатки «уехал» бы в район коленок лежавших людей. Для того, чтобы выбраться наружу, «дятловцам» пришлось бы резать левый скат. На самом же деле был разрезан правый. Конечно, можно предположить, что туристы лежали головами в противоположном направлении, т.е. вниз по склону, но такое предположение представляется маловероятным (напомним, что направо от входа в средней части палатки были найдены 2 пары ботинок. Ни один разумный человек не поставит пахнущие пОтом ботинки себе под голову.). Кроме того, не будет ошибкой сказать, что правый скат в случае навала снега на левый, оказался бы сильно смят и сложился бы «гармошкой». Палаточный брезент в таком состоянии разрезать вообще невозможно;
см. схему.
Эта схема иллюстрирует сход снежной плиты на палатку группы Игоря Дятлова. Крайний слева рисунок демонстрирует ситуацию до начала трагедии: «дятловцы» при установке палатки неосторожно «подрезали» пласт снега, создав выше по склону снежную стенку. На рисунке в центре показан сдвиг снежного слоя толщиною 0,5 м. или даже больше, а на правом — ситуация после подвижки. Хорошо можно видеть, что сход значительной массы снега заваливает палатку таким образом, что её левый скат, обращённый выше по склону, накрывает лежащих внутри людей словно одеялом. При этом конёк крыши «k» при ширине ската ~1,4 м сдвигается в область коленей придавленных снегом туристов. Даже если оказавшиеся в снежном плену «дятловцы» имели возможность лёжа на спине резать крышу палатки (что само по себе весьма сомнительно), то они нанесли бы разрезы на левый от входа скат, а не правый, как это имело место в действительности. Из этой схемы хорошо видно, что «лавинная» версия не в состоянии объяснить появление разрезов на скате, обращённом вниз по склону.
4) «Лавинщики» объясняют наличие маленьких, преимущественно горизонтальных, разрезов крыши тем, что туристы спешили проверить толщину обрушившегося на них снега и пустить в палатку воздух. Однако, значительная часть этих разрезов почему-то оказалась сгруппирована возле входа в палатку, т.е. в той части, которая никак не пострадала от лавины;
5) Совершенно не поддаётся объяснению избирательность травмирующего воздействия на Дубинину, Золотарёва и Тибо-Бриньоля, если только считать, что источником этого воздействия в самом деле явилась неодушевлённая лавина. Золотарёв, для того, чтобы получить описанные у него переломы рёбер по срединно-подмышечной линии, должен был находиться в положении «лёжа на левом боку». Но в этом положении он никак не мог избежать травмирования правой руки. Даже если бы он заложил руку за голову, падение на него плиты весом около полутонны неизбежно должно было поломать также и кости руки. Другими словами, при положении тела «на боку» вышележащую руку травмировать намного проще, нежели рёбра. Однако, рука Золотарёва осталась цела. С повреждениями Людмилы Дубининой картина выглядит ещё более невероятной. Переломы её рёбер явились следствием как минимум двукратного приложения значительной силы при различных положениях тела («на спине» и «лёжа на правом боку»). Согласитесь, надо иметь очень богатое воображение, что бы представить лавину, дважды катящуюся по одному и тому же месту на склоне. Не лавина, а просто какой-то мальчик на салазках! Про объектив фотоаппарата, якобы вдавившийся в висок Николая Тибо, в этом очерке уже было упомянуто. Вдавление 3 см на 8,5 см мало соответствует размерам объектива, но лучшего объяснения у «лавинщиков» нет: твёрдые предметы (вроде обуха топора) не годятся ввиду несоответствия формы и размера, а пустотелые (типа, кружки или фляжки) не подходят из-за низкой устойчивости формы. Другими словами, кружка или фляжка, оказавшись под головой человека, были бы просто смяты;
6) Транспортировка пострадавших от лавины туристов в долину Лозьвы была в тех условиях совершенно невозможна. Все рассуждения на эту тему следует признать досужимы домыслами, а исторические параллели — некорректными. Людмила Дубинина с кровоизлиянием в сердечную мышцу умерла бы прямо на склоне в считаные минуты, Тибо-Бриньоль с момента травмирования находился в бессознательном состоянии и не мог передвигаться самостоятельно. Да и Семён Золотарёв с многочисленными переломами 5 рёбер также не мог передвигаться самостоятельно и нуждался в помощи. При всём желании 6 оставшихся туристов не имели шансов спустить вниз по склону трёх обездвиженных товарищей и обеспечить их последующую транспортировку до оврага, сооружение там настила, заготовку дров для костра, а затем — подъём по склону в сторону палатки (не забываем, что некоторые из «дятловцев» двинулись обратно в гору). Поисковики в один голос говорили об отсутствии признаков волочения в районе следовой дорожки на склоне, да и число пар ног, оставивших следы, явно превышало 6;
7) Лавина, с лёгкостью сокрушившая кости по меньшей мере трёх членов группы Игоря Дятлова, чудесным образом не помяла фляжки, вёдра, сборную печку, трубы дымохода и алюминиевые кружки членов группы. Это всё были тонкостенные изделия с низкой устойчивостью формы, некоторые из которых (трубы дымохода) мог расплющить руками даже ребёнок. Избирательность лавины, безжалостно изувечившей людей, но очень предусмотрительно не затронувшей упомянутые изделия из металла, не может не вызывать крайнее удивление;
8) Даже если считать, что лавина действительно погребла под собою половину палатки «дятловцев», их уход от неё вниз по склону выглядит совершенно бессмысленным. Из альпинистского опыта известно, что после первого схода лавины возможен повторный (т.к. в снежном куполе происходит перераспределение нагрузки), но спасаются от этой угрозы не отходом вниз, а уходом вбок. В этом случае оптимальным представлялось выдвижение группы не в долину реки, а на перевал, в сторону лабаза. «Лавинная версия» не объясняет причину явно неоптимального и даже смертельно ошибочного выбора направления движения;
Эта gif-анимация прекрасно иллюстрирует всесокрушающую мощь и скорость движения лавины. Видя её перед собой, первое, что приходит на ум — убегать в сторону, освободить ей дорогу. Этот позыв инстинктивен и понятен любому. Здесь уместна аналогия с мчащимся автомобилем. Видя машину, мчащуюся на нас, мы ведь не пытаемся бежать перед ней — мы стараемся скорее уйти в сторону от направления её движения. Причём эта логика интуитивно очевидна не только человеку, но и любому домашнему животному, видавшему автомобиль в движении. Однако «лавинная» версия господина Буянова простодушно пытается убедить нас в том, что «дятловцы» оказались глупее собак и куриц. По его мнению уже пострадавшие от лавины туристы решились убегать от новой лавины не в сторону от направления схода, а в самом этом направлении.
9) Наконец, «лавинная версия» не даёт объяснение ещё одному очень важному факту, который не следует упускать из внимания при разборе действий членов группы Игоря Дятлова. Многие из них вели дневники и имели письменные принадлежности, а Александр Колеватов, погибший по общему мнению одним из последних, делал записи в своём блокноте практически на каждой стоянке. Поскольку смерть членов группы была не одномоментной и далеко не быстрой, невозможно понять, почему никто из них не оставил никаких записей, объясняющих случившееся. Дневник Колеватого так и не был найден, хотя Юрий Юдин видел его в этом походе. Указание на замёрзшие руки (и как следствие — невозможность держать карандаш) не может считаться объяснением, т.к. простейший текст не составит труда написать, даже зажав карандаш зубами. В качестве подходящего примера можно напомнить, что моряки с «Курска», задраенные в 9-м отсеке, оставили по крайней мере одну из двух записок не только в условиях резко понизившейся температуры, но и при отсутствии света.
Тезисы, опровергающие «лавинную версию», можно множить и дальше, но написанного вполне хватает, чтобы уверенно сказать: 1 февраля 1959 г. всё было совсем не так!

Прикрепленные изображения

• 

[WOG]

кому не хватило предыдущего, то читайте Сергея Согрина ""А была ли тайна аварии Дятлова?""
http://taina.li/foru....php?topic=72.0
со слов
" После знакомства со статьей Е. Буянова о лавинной версии гибели «дятловцев» в феврале 1959 г (опубликована в январском номере журнала «Уральский следопыт» за 2009 г.), у меня даже не возникло желания как-то ее комментировать или опровергать. Причина в том, что ее нельзя было воспринимать всерьез, несмотря на то‚ что автором была проделана огромная работа с привлечением авторитетов, подбором «доказательной базы».

Сразу же сложилось впечатление, что эти «доказательства», как и многие положения лавиноведения‚ а также факты трагической гибели туристов буквально «притянуты за уши» ради той идеи, будто бы палатка была покинута людьми из-за схода особого вида лавины — т.н. снежной доски. Якобы именно по этой причине они получили тяжелые травмы, но, тем не менее, решили раздетыми, в тридцатиградусный мороз, ринуться вниз в долину Лозьвы, опасаясь повторного схода лавины. ...."
и далее, весьма подробно....

[kUk]

Ботинки как раз часто кладут под голову - традиция еще со времен гражданской (или раньше, т.е. практически с появления ботинок у простых людей) - чтобы не сперли во-первых и потому что положить под голову больше нечего во-вторых. Про запах все не совсем так: с одной стороны именно пОтом лыжные ботинки не очень и пахнут, т.к. одеваются на несколько носков, с другой стороны лыжник в походе воняет таким козлом, что к запахам становится вообще малочувствителен. Зато потом какой "подарок" бывает попутным пассажирам обратного поезда...

Спать они могли с одинаковой вероятностью головой и вверх и вниз по склону - площадка под палатку была копанная.

Хаотичность разрезов говорит о том, что резать было неудобно/сложно, что вполне объяснимо в полузаваленной палатке, на нервах.

И так далее можно по всем пунктам пройтись.

Важно другое: любые "странности" в лавинной версии на порядок менее фантастичны нежели появление каких-то шпионов, чекистов и прочих шаманов. В условиях недостатка информации можно нафантазировать сценариев сколько угодно. Хотя это и скучно, разумно придерживаться более вероятной.

[WOG]

kUk сказал:

лыжные ботинки не очень и пахнут

лыжные ботинки "тогда" - это отнюдь не "сейчас"; тот вариант необходимо постоянно смазывать, пропитывать разной гидрофобной гадостью, причём касторка, ещё не худшая из их числа по ароматам . Так чтоб человек такое "изделие" по собственной воле и на трезвую голову поместил себе под голову "на сон грядущий" ...

kUk сказал:

с другой стороны лыжник в походе воняет таким козлом, что к запахам становится вообще малочувствителен

с запахами всё относительно, ибо (после изрядного времени в "автономке") зайдя в чум к тем же манси (и др.) запахи чувствуют все

kUk сказал:

что резать было неудобно/сложно, что вполне объяснимо в полузаваленной палатке,

- пробовали резать смятый брезент?

kUk сказал:

И так далее можно по всем пунктам пройтись.

если именно "так", то оно конечно...

[Momous]

kUk (29 April 2013 - 16:07) писал:

... любые "странности" в лавинной версии на порядок менее фантастичны нежели появление каких-то шпионов, чекистов и прочих шаманов. В условиях недостатка информации можно нафантазировать сценариев сколько угодно. Хотя это и скучно, разумно придерживаться более вероятной.

Дисциплинизирующая лавина, однако - встали, поприжали отколотые части черепа, сломанные рёбра под мышку и строем вперёд. С песней? Нет, точно без песни.
Бред какой-то (с)

Сказали же манси: "Убили их". А не "Убило их".

Вот и продолжайте измысливать.

[Kyzmich]

WOG (29 April 2013 - 14:42) писал:

к этой версии есть давно известные вопросы:
1) Следов лавины на склоне Холат-Сяхыл не было отмечено и снежной плиты, придавившей палатку не видел никто, из побывавших на горе в

А чего они хотели там увидать?Метровый-двухметровый сдвиг снега?Небольшую ниже осыпь?Что?
Вот например ребята с лавинной службы Хибин сразу (по фото!) обратили внимание на приметы схода лавины.Кому верить?http://www.mountain....article_id=5487

WOG (29 April 2013 - 14:42) писал:

2) Подвижка снега (или лавина) почему-то удивительным образом не повалила лыжные палки, установленные с обеих сторон палатки. Напомним, что верёвки-оттяжки дальней от входа части палатки были сорваны, однако палки, воткнутые в снег устояли, а не завалились, что было бы логично, при движении пласта снега;

Ни чего удивительного.у стоек мала площадь-легко просто прорезали пласт.Веревки сыграли роль вант -их и оборвала(из за чрезмерной вертикальной нагрузки)Кстати верхняя стойка упала.

Эту схему ставлю под сомнение.Палатка стояла на ровном месте под пдкопом снежного пласта -при сдвиге его со склона выше -просто вырос снежный бугор на палатке-прямо там.где головы лежащих людей-ноги могло даже не придавить.

WOG (29 April 2013 - 14:42) писал:

6) Транспортировка пострадавших от лавины туристов в долину Лозьвы была в тех условиях совершенно невозможна. Все рассуждения на эту тему следует признать досужимы домыслами, а исторические параллели — некорректными. Поисковики в один голос говорили об отсутствии признаков волочения в районе следовой дорожки на склоне, да и число пар ног, оставивших следы, явно превышало 6;

Да почему невозможна?
Считаем-трое травмированы.их ведут шестеро-по два на каждого-ведут судя по следам -шеренгой-очень логично.
Именно шеренгой-на это многие указывают.И понятно,что откапывать палатку уже некому.

WOG (29 April 2013 - 14:42) писал:

. Однако «лавинная» версия господина Буянова простодушно пытается убедить нас в том, что «дятловцы» оказались глупее собак и куриц. По его мнению уже пострадавшие от лавины туристы решились убегать от новой лавины не в сторону от направления схода, а в самом этом направлении.

Как хорошо быть "умным",сидя дома в теплом кресле.
А насклоне была пурга-мороз и ночь.-луны нет.
Отходили они правильно-под углом по склону в сторону от лавины.Это хорошо видно на схеме.
http://www.penta-clu...-1366821490.jpg
Так ,что этого автора без труда можно опровергнуть.
Лавинная версия хорошо объясняет отсутствие следов "подхода" и вообще каких либо следов к палатке-их просто сровняло пластом снега .Остались только следы "отхода" так, как лавина уже сошла.
Ведь странно.что девять человек ,с полными рюкзаками -след в след с перестроением(по описанию в дневнике) пришли к месту стоянки и не оставили ни каких следов.А убегая босиком -наследили?
Объясняется и "фонарик"лежащий на снегу поверх палатки.
Это тот самый снег.которым накрыло палатку.
Тяжесть травм в той ситуации ни кто из участников не мог определить сразу.
Смертельность их травм ставит под сомнение спец с 40 летним стажем -против 4х лет стажа спеца написавшего заключение.
Причем с аргументами.
Так,что пока у Е.Буянова с логикой все в порядке.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 30 April 2013 - 04:09

[WOG]

Kyzmich сказал:

Вот например ребята с лавинной службы Хибин сразу (по фото!) обратили внимание на приметы схода лавины.Кому верить?

- более качественным фотографиям, которые сводят на нет такие (и подобные, включая разные НЛО и "следы снежного человеа) "открытия" . Есть фото, отсканенные на "нориттцу" с исходных негативов, выложенные одним добрым человеком в свободном доступе, на которые я уже давал ссылки в этой теме. Взглянув на них, подобных мыслей не возникнет, а наоборот, восклицания, типа "и какой тут на.. сход лавины!"

Kyzmich сказал:

Ни чего удивительного.у стоек мала площадь-легко просто прорезали пласт.

то были причитания о том, какая прочная и мощная "снежная доска", теперь же выясняется, что её легко можно перерезать воткнутой в снег лыжной палкой

Kyzmich сказал:

.Палатка стояла на ровном месте под пдкопом снежного пласта -при сдвиге его со склона выше -просто вырос снежный бугор на палатке-прямо там.где головы лежащих людей-ноги могло даже не придавить.

повреждены то не только головы

Kyzmich сказал:

Да почему невозможна?

характер повреждений таков (это уже не раз обсуждалось тут) - двухсторонний множественный перелом рёбер, тяжёлая травма черепа с "дыркой", травма сердца с кровоизлиянием , ... двигаться можно на носилках или на каталке и кроме невероятной ситуации, что они сразу и "вдруг" оказываются в специализированном центре , типа НИИ Скорой помощи, (нести/везти останется в морг)

Kyzmich сказал:

Именно шеренгой-на это многие указывают

да ничего на это не указывает, а наоборот, что протопали 8-9 человек и ещё чей то посторонний ботинок "нарисовался", следов волочения , как раз, нет.

Kyzmich сказал:

Ведь странно.что девять человек ,с полными рюкзаками -след в след с перестроением(по описанию в дневнике) пришли к месту стоянки и не оставили ни каких следов.А убегая босиком -наследили?

почему же? туда они шли на лыжах

Kyzmich сказал:

Объясняется и "фонарик"лежащий на снегу поверх палатки.

да от фонарика "фальшаком" тянет : люди с полицейского форума даже "натурные" эксперименты поставили, будет ли он зажигаться после 25 дней лежание на морозном воздухе - результат отрицательный

Kyzmich сказал:

Тяжесть травм в той ситуации ни кто из участников не мог определить сразу.

да получившие эти травмы с большой вероятностю после этого находились уже без сознанияи и естественно, больше уже ничего не могли бы; как определять, так и совершать какие-либо другие действия.

Kyzmich сказал:

Смертельность их травм ставит под сомнение спец с 40 летним стажем -против 4х лет стажа спеца написавшего заключение.

да не спец ставит, а Буянов - согласитесь большая разница; из области "мне Шаляпина Изя спел по телефону - такая лажа!"
Думаете, никто больше не спрашивал ведущих специалистов по соответсвующим мед. дисциплинам (нейрохирургии, травмотологии, ..) по этому случаю? - Спрашивали и неоднократно.

Сообщение отредактировал WOG: 30 April 2013 - 10:15

[Kyzmich]

WOG (30 April 2013 - 10:09) писал:

да не спец ставит, а Буянов - согласитесь большая разница; из области "мне Шаляпина Изя спел по телефону - такая лажа!"
Думаете, никто больше не спрашивал ведущих специалистов по соответсвующим мед. дисциплинам (нейрохирургии, травмотологии, ..) по этому случаю? - Спрашивали и неоднократно.

Ну почемуже не спец?Очень даже и спец
Корнев Михаил Александрович-доктор медицинских наук,судмедэсперт с 40 летним стажем ВМА.
Именно на него Е.Буянов и ссылается. http://www.smoliy.ru...i_Dyatlova2.htm
Зачем постоянно повторять не правду?
Про фанарик Ссылочку не дадите?
Я лично сомневаюсь,что они могли найти подобные батареи в наше время.Также сомниваюсь,что тем сухим батареям за 25 дней,что нибудь будет в плане разряда даже на морозе.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 30 April 2013 - 17:17

[Kyzmich]

Поповоду ловиннойверсии-я пока не увидал от вас каких нибудь аргументов,кроме-"не верю и все"
Ваши оппоненты подошли к вопросу более подготовлнно и автритетно,учитывая их научные знания и специальности.
http://www.alpklubsp.../dyatlov_12.htm

[WOG]

Kyzmich сказал:

Ну почемуже не спец?Очень даже и спец Корнев Михаил Александрович-доктор медицинских наук,судмедэсперт с 40 летним стажем ВМА. Именно на него Е.Буянов и ссылается. http://www.smoliy.ru...i_Dyatlova2.htm Зачем постоянно повторять не правду?

сравниваем: http://www.smoliy.ru...i_Dyatlova2.htm

А вот , что было в Уголовном Деле, стр. 357, см. (исходный лист пришлось уменьшить) И кто тут напридумывал про ребро , поразившее сердце? В деле нормально изложено. и заключение просто и ясно "... Смерть Дубининой насильственная. "

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал WOG: 30 April 2013 - 17:41

[WOG]

Kyzmich сказал:

Про фанарик Ссылочку не дадите?

[WOG]

Kyzmich сказал:

Поповоду ловиннойверсии-я пока не увидал от вас каких нибудь аргументов,кроме-"не верю и все"

а наверх посмотреть, где вам приведён список существенных неувязок? 9 (девять) пунктов (не считая ссылки на другие) Или "тут вижу, а там не вижу"

Kyzmich сказал:

подготовлнно и автритетно,учитывая их научные знания и специальности. http://www.alpklubsp.../dyatlov_12.htm

от рассылки из "Альпинистов Северной Столицы " наверное откажусь: - чушь всякую пишут

[Alex220v]

А обратил кто-нибудь внимание на то, что в субботней передаче Малахова один из поисковиков сказал, что одна из стоек палатки была целая и стояла на месте, а другая была изрезана на короткие отрезки? В передаче это как-то быстро замяли и увели разговор в другую сторону.

[Kyzmich]

WOG (30 April 2013 - 17:59) писал:

а наверх посмотреть, где вам приведён список существенных неувязок? 9 (девять) пунктов (не считая ссылки на другие) Или "тут вижу, а там не вижу"

Да ты что?Аж девять! Да нет там ни чего .что можно взять как аргумент.И схема навала там явно надумана.-по крайней мере спорна,учитывая,что палатка фактически являлась основанием подкопа снежного пласта..
Вдобавок ошибочные утверждения.что стойки у палатки были целы.
Это не так. Внешняя ,к вершине была сломана в дух местах-центр палатки завален снегом .
Кстати -то что палатка была почти полностью завалена снегом спасло ее от разрушения ветром.
Еще упоминается.что снег буквально вырубали ледорубом-он был достаточно плотен.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 30 April 2013 - 19:36

[Kyzmich]

Alex220v (30 April 2013 - 19:31) писал:

А обратил кто-нибудь внимание на то, что в субботней передаче Малахова один из поисковиков сказал, что одна из стоек палатки была целая и стояла на месте, а другая была изрезана на короткие отрезки?

Вполне можно допустить.что ее пытались вырезать ,что бы вытащить заваленного снегом человека.Например эта палка прижала его к основанию.
Там .в передаче еще была реплика.что у З.Колмогоровой была трещина в позвоночнике.Не смертельная но жизни не добавляла.
И также трещина в черепе была у Р.Слободина. Тоже несмертельная но ускорить гибель вполне могла.Любая травма там жизни не добавляла.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 30 April 2013 - 19:50

[Kyzmich]

Aleph (25 April 2013 - 02:02) писал:

А вот хронометраж как установили?, кто первый, кто последний умер, меня это давно занимает, внятного ответа я не нашел...

по хронометражу:
....Дополнительно экспертиза установила, что смерть дятловцев наступила предположительно через 6–8 часов после последнего приема пищи. Из четырех часов на их руках трое часов показывали близкое время: Слободин― 8.45, Тибо: 8.14 и 8.39 (двое часов), а часы Дятлова показывали 5.31.
Примечание. По словам опытного туриста В.Борзенкова на основании практики спасработ и экспериментов установлено, что механические часы на руке замерзающего человека останавливаются обычно через 50–60 минут после наступления смерти. Причем часы, просто подвешенные на морозе, не останавливаются. А вот часы на руке человека в снегу, или положенные на лед или в снег, останавливаются из-за быстрого замерзания механизма (видимо, вследствие быстрой конденсации паров и образования крупных кристаллов, заклинивающих механизм). Но эта особенность следствию не была известна, ― она была установлена значительно позже....
http://www.smoliy.ru...i_Dyatlova1.htm
Если брать во внимание этот факт -то можно покумекать.
Интересно.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 01 May 2013 - 21:03

[Kyzmich]

WOG,
По поводу этого"эксперимента.Я ни чего не могу сказать по поводу этих батареек Energizer Eveready R14 Heavy Duty и на сколько можно их сравнивать с батареями в фонаре Дятлова.По форме фонарика Дятлова можно было установить.что там за батареи стояли.Но то,что их тип и устройство сильно различны это бесспорно.Старые батареи не содержали металлического центрального электрода.Он был графитовым(плюс).И они мало чувствительны к морозу.И годами могли лежать в магазине в полном заряде -даже уже "текущими".Герметизировались они асфальтовой смолой(гудроном)И имели цинковый стакан-электрод(минус)
Постановка этого эксперимента-некорректна.
Кстати стоило батарейкам чуть согреться -фонарь заработал.
Так.что в принципе ни чего удивительного.И на перевале вполне это могло быть.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 30 April 2013 - 20:46

[bigbalaboom]

америкосы из всего делают деньги
разгорелся новый ажиотаж?
получите http://www.kinopoisk.ru/film/669941/

[Aлеф]

bigbalaboom, такое ощущение, что в Орел интернет пешком ходит...

[bigbalaboom]

, тоска по родине? или вы урожденный пендос?

[Aлеф]

bigbalaboom, можете не исходить на говно, я объясню Вам, всюду, кроме Орла этот фильм уже давно прошел...

Сообщение отредактировал Aleph: 04 May 2013 - 21:11

[Shotik]

bigbalaboom (04 May 2013 - 21:09) писал:

, тоска по родине? или вы урожденный пендос?

Какбе кинцо давно уже вышло, шлачек обычный...ниче интересного...