Сообщений в теме: 2997

[bigbalaboom]

думаю, 2 месяца с момента премьеры - это не очень давно. хотя на торрентах уже лежит...
суть в том, что чем больше ажиотажа -тем больше будут вносить путанницы
одна бабка сказала, гоголь сидит на заборе и ......

[kUk]

ну, в то что недавняя пурга по первому каналу проплачена как реклама американского фильма, вполне могу поверить.

[Vik_de]

На Тау вышел еще один двухчасовой фильм по версии Ракитина. Показывали 1 и 2 мая. Можно найти на youtube.

Сообщение отредактировал Vik_de: 05 May 2013 - 07:46

[kUk]

Новости из смежной области: вроде бы нашли самолет, пропавший год назад в том районе: http://izvestia.ru/news/549817

Что характерно: нашли совершенно случайно, в процессе поисков нашли останки двух других самолетов, так и не найденных в свое время еще при СССР.

Это к вопросу о целесообразности инсценировок.

[WOG]

сообщают, что не то, чтобы "нашли" (поиски давно были закончены), а местные сообщили (далеко не сразу) Забавно, что самолёт находится в 8 (восьми) километрах от аэродрома, откуда вылетел.

[kUk]

О том и речь: 8 км и уже ищи-свищи, заметили, можно сказать, чудом. Так там обычно и происхоит: пропал в тайге - и с концами, никто не удивится и особо долго искать не станет. Так зачем инсценировки устраивать?

[mich.]

kUk (05 May 2013 - 14:14) писал:

О том и речь: 8 км и уже ищи-свищи, заметили, можно сказать, чудом. Так там обычно и происхоит: пропал в тайге - и с концами, никто не удивится и особо долго искать не станет. Так зачем инсценировки устраивать?

Согласен. Версии с инсценировками отбраковали еще в самом начале обсуждения: http://www.penta-clu...33#entry1229033

kUk (24 April 2013 - 22:24) писал:

ходить по снегу что в обуви, что в носках практически без разницы, разница только в скорости замерзания

Возможно. Но это по ровной местности и при определенной кондиции снега. В их условиях нужно было пройти под горку километр по снегу с состоянием от жесткого с настом до очень глубокого. Если были раненые и ветер, то в обуви они прошли бы это расстояние за 30 минут. Без обуви – минимум в два раза дольше.

kUk (24 April 2013 - 22:24) писал:

сумятицу внесло не тяжелое состояние раненых, а непонятность происходящего
выкопать из-под снега в темноте что-либо голыми руками совсем непросто

Это не оправдание. Непонятность происходящего при засыпании снегом может длиться минуты полторы, никак не больше. Дальше люди пытаются каким-то образом сами откопаться, либо просто ждут пока их откопают другие. Когда первые откопавшиеся оказались на поверхности, то они не убежали в панике (от непонятности происходящего), а помогли откопаться всем остальным.
С момента обвала снега на палатку до откапывания последнего девятого должно было пройти время вполне достаточное для адекватной оценки их положения. Следующее осмысленное их действие после откапывания девятого должно было быть откапывание вещей. Если минут за 10-15 все оказались на поверхности, то время на откапывание обуви-вещей-топора должно было составить не более двух минут.
Ответы - «выкопать из-под снега в темноте что-либо голыми руками, на диком ветру и сильном морозе совсем непросто», а также - «вмешался отвлекающий фактор – нужно было срочно транспортировать раненых в укромное, защищенное от лютого ветра место» - эти ответы не принимаются.
Не принимаются по той причине, что до вещей всего то лишь две минуты, ну пусть еще пять, чтобы отогреть руки, что-то надеть на себя, а остальное (смерзшееся) бросить в рюкзак. Это при любом морозе и при любом ветре.

Сообщение отредактировал mich.: 05 May 2013 - 14:54

[Kyzmich]

mich. (05 May 2013 - 14:50) писал:

Ответы - «выкопать из-под снега в темноте что-либо голыми руками, на диком ветру и сильном морозе совсем непросто», а также - «вмешался отвлекающий фактор – нужно было срочно транспортировать раненых в укромное, защищенное от лютого ветра место» - эти ответы не принимаются.
Не принимаются по той причине, что до вещей всего то лишь две минуты, ну пусть еще пять, чтобы отогреть руки, что-то надеть на себя, а остальное (смерзшееся) бросить в рюкзак. Это при любом морозе и при любом ветре.

Да не было у них уже времени откапывать вещи..И толку от этих вещей-мокрые все в снегу?
Именно тот фактор.что они промокли(ложились спать-вспотели-растаял снег на вещах)И стал их гнать скорей к костру.И правильно! Жаль.что это они поздно поняли.
Отогреть руки?Это где их отогреть?
Наверное много сил ушло .что бы откопать раненых.
Причем самим тоже досталось.И не факт.что все шесть себя чувствовали хорошо.
Им даже полностью одетыми в тех вещах была бы все равно хана,оставаясь они на открытом склоне.

[JATO]

mich. (05 May 2013 - 14:50) писал:

Не принимаются по той причине, что до вещей всего то лишь две минуты, ну пусть еще пять, чтобы отогреть руки, что-то надеть на себя, а остальное (смерзшееся) бросить в рюкзак. Это при любом морозе и при любом ветре.

Да уж... Отгреть руки... Сильно сказано. При том что окружающеая температура около минус тридцати и при сильном ветре. Ближайшее место, где реально можно было отогреть руки находилось где нибудь в Ивделе, килиметров за сто от этого места

[Kyzmich]

,Особенно если до этого выкапывали этими руками друзей.
Это только в сказках снег мягкий и пушистый.В реальности .в тех условиях это как копать битое стекло.
И все это в метель и мороз.
Да и не могли они оценить реальности .что вещи можно откопать.
Видать палатку прилично завалило снегом.

[Aлеф]

как в классическом анекдоте получается - ищу кольцо под фонарем, потому что светлее... откопать вещи тяжело, поэтом пойду босиком в трусах и майке по тридцатиградусному морозу... зато руки без травм и порезов...

[Kyzmich]

,
У вас просто не хватает воображения от куда им пришлось срочно уходить.
Если предполагать,что дуло там хотя бы 15м/сек. Плюс снег и -20-25С.
Пустой склон-перед ними сугроб и темнота.И шок.Разодранные и онемевшие руки.
И главная задача -разжечь костер.Вариантоав нет.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 05 May 2013 - 20:30

[Aлеф]

Kyzmich, я 30 лет отдал Уралу... у нормально с воображением... Еще раз спрашиваю (поскольку не помню) руки-то они сберегли?

[Kyzmich]

Aleph (05 May 2013 - 20:31) писал:

Kyzmich, я 30 лет отдал Уралу... у нормально с воображением...

Тогда я не понимаю смысла задавать такие вопросы?
Что значит руки сберегли?В любом случаи они через десяток минут у них обморожены.
Если имеют мелкие травмы еще-адская боль.
Хибинские горы я думаю от Уральских мало чем отличаются.
То .что может происходить на открытом склоне-прекрасно сам понимаешь.Без вариантов надо уходить в укрытие.И как можно быстрей.
В Хибинах летом люди в абсолютном здравии ухитрялись гибнуть.попав под шторм.
Кстати дует в горах далеко не 15м/сек.

[Aлеф]

Kyzmich, честно говоря, я не очень хорошо понял Вас... адская боль и смерть (а любой свердловчанин и челябинец представляет что такое -30) - это разные вещи...

[Kyzmich]

,В твоих вопросах нет конкретики.
Я беру за основу версию из которой следует,что на склоне буран -резкое падение температуры.
Палатку завалило плотным снегом ,трое еле двигаются.остальные,только что откопали себя и троих раненых.
откапывать мокрые вещи вперемежку со снегом ?
Их надо сушить.
Для этого надо костер.И укрытие от ветра.
На морозе и ветру все открытые участки тела быстро обмораживаются.
Это они прекрасно понимают.
Но вопрос?.Что делать?
Напяливать на себя заснеженные мокрые тряпки?
Смысл?
Ведь тогда не было дакроновых курточек на пуху.
Ватная фуфайка из ХБ.
У них говорят все валенки лежали в нижней части палатки -у входа.И он был ,не обрушен.
Но судя по тому.что под фонариком лежал приличный слой снега.(когда его нашли)Можно предположить .что и этот вход сверху завалило снегом.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 05 May 2013 - 22:38

[WOG]

kUk сказал:

особо долго искать не станет. Так зачем инсценировки устраивать?

а сделать поправку на наших военных мирного времени?

mich. сказал:

Версии с инсценировками отбраковали еще в самом начале обсуждения: http://www.penta-clu...33#entry1229033

Это также всего-лишь одна из под-версий , и сугубо Ваше предположение

mich. сказал:

Без обуви – минимум в два раза дольше.

согласен

mich. сказал:

причине, что до вещей всего то лишь две минуты, ну пусть еще пять, чтобы отогреть руки, что-то надеть на себя, а остальное (смерзшееся) бросить в рюкзак. Это при любом морозе и при любом ветре.

согласен

[mich.]

Kyzmich (05 May 2013 - 19:07) писал:

... Отогреть руки?Это где их отогреть?

Барак на БАМе (05 May 2013 - 19:16) писал:

Да уж... Отгреть руки... Сильно сказано. ...

Это зачем такие странные вопросы задавать? - у вас руки на морозе никогда не замерзали?
Я, к примеру, их на голой шее отогреваю (секунд 30 – 60 достаточно в зависимости от степени замерзания и далее могу ими работать на морозе минут пять - десять спокойно). Другие как-то тоже справляются и не дают им окончательно окоченеть до необратимой фазы. И пальцы ног отогреть можно на морозе, сняв обувь и отогреть их растерев руками. Это для вас откровение?

Kyzmich (05 May 2013 - 19:39) писал:

... Да и не могли они оценить реальности .что вещи можно откопать.
Видать палатку прилично завалило снегом.
... Я беру за основу версию из которой следует,что на склоне буран -резкое падение температуры.
Палатку завалило плотным снегом ,трое еле двигаются.остальные,только что откопали себя и троих раненых.
откапывать мокрые вещи вперемежку со снегом ?
Их надо сушить.
Для этого надо костер.И укрытие от ветра.
На морозе и ветру все открытые участки тела быстро обмораживаются.
Это они прекрасно понимают.
Но вопрос?.Что делать?
Напяливать на себя заснеженные мокрые тряпки?

Какие еще мокрые тряпки? Откуда им взяться? Влажные - допускаю, смерзшиеся - да, но и то только малая часть. От засыпанного сухого снега вещи не промакают. Что-то на себя, что-то кинуть в рюкзак,и только потом вниз.

Еще раз, вдумчиво:
Если «видать палатку прилично засыпало снегом», то с момента наезда этого тяжелого пласта на палатку до момента откапывания последнего из девяти должно было пройти очень приличное время. Ну никак не меньше 10 – 15 минут.
Дальше люди на поверхности. Темно, мороз и ветер, укрыться от ветра негде (снег чуть рыхлый только в районе палатки, откуда только что сами себя извлекли).
Самые активные из них должны отдышаться и одновременно с этим отогреть свои руки. На это нужно время, хотя бы полторы минуты, без которых они дальше с места двинуться не могут – просто не в состоянии (не говоря уже о транспортировке раненых товарищей).

Так вот именно эти долгие минуты уничтожают на корню ранее озвученные здесь причины, по которым они вдруг решили уйти вниз к спасительному костру без обуви, теплых вещей и топора. До всех этих крайне необходимых предметов им было две минуты, а они срываются и уходят без них. Объясните, назовите причину этого. Почему после того, как отдышались и слегка отогрели руки, они не стали больше ничего откапывать?

Я повторю, что тут предлагалось в ответ ранее:
«Недопонимание происходящего» – могло присутствовать, но только первые две минуты. Спуск же они начали никак не ранее, чем через 15 минут.
«Вмешался отвлекающий фактор – нужно было срочно транспортировать раненых в укромное, защищенное от лютого ветра место» - вполне версия, только до вещей было совсем рядом (рядом, именно рядом и не более двух минут, а иначе никто из них не смог бы выйти из палатки живым). Начали бы они этот спуск к спасительному костру через 15 минут или же через 20 минут – что это решает при замерзании на лютом морозе, если сам спуск мог занять у них ну никак не меньше 30 минут (и они это прекрасно осознавали), а еще розжиг костра и устройство настила из лапника под голые пятки – итого по сумме час с копейками набегает. В итоге потеря пяти минут на доставание вещей (с учетом очередного отогревания рук) – это капля в море на фоне этих часа с лишним на холоде. (я уже не говорю о том, что в обуви не только идти быстрее, но и ломать ветки для костра также в разы быстрее).
"Откапывать мокрые вещи вперемежку со снегом?" - на это тяжело давать ответ пока нам не разъяснят откуда в сухую, при температуре минус погоду могут взяться мокрые вещи из под сухого снега.

Kyzmich (05 May 2013 - 19:07) писал:

...
Им даже полностью одетыми в тех вещах была бы все равно хана,оставаясь они на открытом склоне.

На это я затрудняюсь что-либо ответить. Мы всю дорогу говорили о том, что вещи им нужно было только прихватить с собой и ретироваться как можно быстрее вниз, к костру.
О том, чтобы оставаться наверху, речь вероятно шла, но без меня. Должно быть кто-то рекомендовал сделать на склоне типа снежной пещеры для тяжелораненых, логично полагая, что транспортировать людей с такими травмами просто не реально. (кстати я считаю аналогично и потому определенно, что такие страшные травмы они могли получить лишь внизу, где их и нашли)

Сообщение отредактировал mich.: 05 May 2013 - 22:58

[Kyzmich]

Если взять за основу"лавинную"версию.Имеет смысл понять.что произошло далее?
Ведь в лесу остаются трое раненых и трое вполне здоровых .
Костер разожгли.Укрытие приготовили. Не очень понятно,как они втроем не смогли спастись.
Видать все же не рассчитали свои действия.
Похоже просто перешли черту,когда они уже просто стали замерзать.
Как и остальные трое,которые двинулись к палатке.
Еще напрягает хронометраж .
http://www.penta-clu...ost__p__1433638

[WOG]

Kyzmich сказал:

И толку от этих вещей-мокрые все в снегу?

ты ,"батюшка" или рясу заправь или .." что-то одно: или холод (-30) с ветром по Буянову или снег при умеренных температурах, соответственно....

Kyzmich сказал:

Именно тот фактор.что они промокли(ложились спать-вспотели-растаял снег на вещах

откуда фантазии? печь в палатке не была топлена

Kyzmich сказал:

Но вопрос?.Что делать? Напяливать на себя заснеженные мокрые тряпки?

про это , между прочим, даже в материалах дела несколько раз написано..

Kyzmich сказал:

Им даже полностью одетыми в тех вещах была бы все равно хана,оставаясь они на открытом склоне

это да, но! у них была палатка и печка, а если и правда это был их спирт, то с учётом 8 кг сахара - было чем топить и согревавться

[Kyzmich]

mich. (05 May 2013 - 22:54) писал:

Это зачем такие странные вопросы задавать? - у вас руки на морозе никогда не замерзали?

Ваш способ годится .когда сидишь с удочкой на льду ,светит солнышко ,морозец.-ветра нет.Красота!!!
В дневниках погибшие упоминают .что погода резко ухудшилась и сильный ветер(...как при взлете самолета...)
В горах в такую погоду состояние-"мама забери меня от сюда"
Даже кричать невозможно.
Ничего не видно.
Стоять на ногах тяжело.

mich. (05 May 2013 - 22:54) писал:

Какие еще мокрые тряпки? Откуда им взяться? Влажные - допускаю, смерзшиеся - да, но и то только малая часть.

Именно про это и идет речь.Вдобавок эти тряпки перемешаны со снегом.
Не забывай,я исхожу из версии.что трое раненых еще вполне могли двигаться.
И смертельность их ранений ставится под сомнение-вполне аргументированно.
Ты говоришь о минутах .Но надо учесть,что протопать до леса им надо почти два км.
И на это тоже надо время.А каждая минута на склоне для них смерть.Они и так исчерпали этот лимит времени спасая раненых.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 05 May 2013 - 23:16

[WOG]

Kyzmich сказал:

Если взять за основу"лавинную"версию.Имеет смысл понять.что произошло далее?

взять то её можно, только пользы от того почти ни сколько

Kyzmich сказал:

В дневниках погибшие упоминают .что погода резко ухудшилась и сильный ветер(...как при взлете самолета...)

ссылка? дата?

[Kyzmich]

WOG (05 May 2013 - 23:08) писал:

ссылка? дата?

Давай ка ты сам будешь читать дневники.если не лень.
А то я запарюсь тебе персонально каждую фразу цитировать со ссылкой..
Если ты в теме и читал материалы.
В дневниках ясно указанно(Дятлова) что шли тяжело -потратили два часа-прошли только два км!?
Спускаться в низ не стали-боялись.что не успеют к темноте.Решили ставить палатку и ночевать на верху.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 05 May 2013 - 23:21

[WOG]

последняя запись в общем дневнике: "...
И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ."

[Kyzmich]

WOG (05 May 2013 - 23:08) писал:

взять то её можно, только пользы от того почти ни сколько

Перестань толдычить.Тебе сказать против нечего.

[WOG]

Kyzmich сказал:

В дневниках ясно указанно(Дятлова) что шли тяжело -потратили два часа-прошли только два км!?

а внимательнее прочитать и хоть немножко подумать?

Kyzmich сказал:

Тебе сказать против нечего.

я привёл достаточно несоответствий на предыдущей стравнице

[Kyzmich]

WOG (05 May 2013 - 22:57) писал:

ты ,"батюшка" или рясу заправь или .." что-то одно: или холод (-30) с ветром по Буянову или снег при умеренных температурах, соответственно....

Хватит тупить.Речь идет не о снегопаде.Не ужели не понятно. В пустыне песок в бурю,что с неба сыпется?
Я бы сказал, что песочек потяжелей будет снега.

WOG (05 May 2013 - 23:24) писал:

я привёл достаточно несоответствий на предыдущей стравнице

В духе Шарикова-"не верю"-все твои аргументы.
Как и про "радиацию"

WOG (05 May 2013 - 22:57) писал:

откуда фантазии? печь в палатке не была топлена

Это твои фантазии.Я не писал об том.что палатку протопили и зажгли печь.Нафиг ты это приписываешь -путая всех?
Предположить.что вещи,в которых они несколько часов топали на вершину .копали в сугробе яму.ставили палатку-вдруг странным образом отряхнулись от снега(пылесосом) и неожиданно высохли!?
Тогда надо предположить,что они зомби и не выделяют тепла.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 05 May 2013 - 23:51

[WOG]

Kyzmich сказал:

В духе Шарикова-"не верю"-все твои аргументы. Как и про "радиацию"

ещё и врёшь : вот http://www.penta-clu...ost__p__1432839 http://www.penta-clu...ost__p__1432855

[mich.]

Kyzmich (05 May 2013 - 23:06) писал:

Ты говоришь о минутах .Но надо учесть,что протопать до леса им надо почти два км.
И на это тоже надо время.А каждая минута на склоне для них смерть.Они и так исчерпали этот лимит времени спасая раненых.

Я исхожу из того, что они расчитывали не на два км, а на один км. Иначе без обуви они тем более не пошли бы, даже в том случае если у них и в самом деле крыша поехала.

Kyzmich (05 May 2013 - 23:06) писал:

...Вдобавок эти тряпки перемешаны со снегом.

Если в сухой снег втоптать какую-либу одежду, то она не намокнет. Беда случится, если эту одежду поднимут, насыпят поверх нее этого снежку и аккуратно внесут в теплое помещение, вот только тогда, минут через 30 она станет мокрой.

Kyzmich (05 May 2013 - 23:06) писал:

Ваш способ годится .когда сидишь с удочкой на льду ,светит солнышко ,морозец.-ветра нет.Красота!!!
...

Я понимаю, что опыт у Вас тоже имеется, но я зимой каждый год бываю в больших горах и знаю о чем говорю. Минус тридцать и минус двадцать пять на склонах гор Камчатки и Аляски в течении пяти- шести часов подряд – это было несколько раз. Поход с ночевкой в иглу в горы Хамар-Дабана (там было минус 35). Пальцы ног и рук замерзали на раз два.
Если я буду знать, что от костра меня отделяет не менее часа, в условиях лютого мороза и на ветру я зубами буду вгрызаться, лишь бы докопаться хотя бы до рукавиц.

Сообщение отредактировал mich.: 05 May 2013 - 23:48

[Kyzmich]

WOG (05 May 2013 - 23:45) писал:

ещё и врёшь : вот http://www.penta-clu...ost__p__1432839 http://www.penta-clu...ost__p__1432855

Именно аргументов там и нет.Вода в ступе.По делу ноль.

Сообщение отредактировал Kyzmich: 05 May 2013 - 23:54