Сообщений в теме: 522

[Hartad]

Насколько я успел прочитать(пока не надоело), упомянутый генерал старался, по возможности, брать ТОЛЬКО русских.
И, к сожалению, их было много...

[Bern]

Kyzmich (14 December 2012 - 19:47) писал:

нацизм я считаю ругательством,как и членов (тебя) этой партии.

Нацизм-это как раз одна из характеристик советского и постсоветского режимов, построенных на
иерархии различных этносов разного статуса, среди которых самый многочисленный, русский,является объектом совместной эксплуатации
и стоит внизу этой иерархической лестницы.
Что касается моей партии, то мы, национальные демократы, придерживаемся отнюдь не нацистских, а демократических убеждений .

Kyzmich (14 December 2012 - 19:47) писал:

Это слабоумие-не более.К старости бывает.

Да, похоже, что к Вам старость пришла без мудрости.
Вы раз за разом на пустом месте ссоритесь с людьми и оскорбляете их,
даже попытались сорвать новогодний вечер.
Добром это не кончится.
На Вашем месте я бы обратился к психотерапевту или священнику.

Сообщение отредактировал Bern: 14 December 2012 - 20:51

[Bern]

Hartad (14 December 2012 - 20:05) писал:

Насколько я успел прочитать(пока не надоело), упомянутый генерал старался, по возможности, брать ТОЛЬКО русских.
И, к сожалению, их было много...

Я не вижу здесь причин ни сожалеть, ни радоваться.
В военном отношении РОА не была сколько-нибудь значащей силой.
Желающие воевать с СССР не только ради спасения от голодной смерти в плену , разумеется , были.
Немцы не делали с русскими ничего такого, чего б уже не делали коммунисты-притом в большем масштабе и на протяжении двадцати с лишним лет.
Знаменитая душегубка, как известно, была изобретена чекистом Бергом для массового умервщления русских людей.

Сообщение отредактировал Bern: 14 December 2012 - 20:51

[Йож]

Bern (14 December 2012 - 20:38) писал:

придерживаемся отнюдь не нацистских, а демократических убеждений .

а это только начало, а дальше пойдет, как тут у некоторых:

Цитата

Сначала хачи...жиды потом, а толерасты сами поразбегутся.

или я неправ?

[Gorm]

Коллеги! Угомонитесь уже!

[Aлеф]

о! я первый раз согласен с ув. Gorm'ом... не к добру это...

[Bondezire]

Йож (14 December 2012 - 21:31) писал:

или я неправ?

Прав. Прав по сути, механизму, а не по форме выражения сути. Демократия - утопична по сути, а в принципах осуществления народовластия - масса граблей, которые не видны близоруким слепцам, наступание на любые из которых низвергаются все благие намерения. Капкан...

[mich.]

Bern (14 December 2012 - 20:38) писал:

придерживаемся отнюдь не нацистских, а демократических убеждений .

Германский национал-социализм, если помните, также зарождался с униженного положения страны и народа. И чем сильнее игра на чувствах унижения, тем стремительнее переход от социальных реформ к диктатуре, от декларации здорового патриотизма к ненависти и ожесточенному расизму.

Агитировать за высокие идеалы и при этом играть на чувствах унижения – старый метод. Он не дает открыть глаза, задурманивает мозг, приводит к еще большей озлобленности, а та застилает всю правду.

Может от того и масштабы пьянства на Руси последнего времени? - и в том числе таким методом природа оберегает человека озлобленного от бед, которые он мог бы принести себе и окружающим по-трезвому (окажись он ближе к власти, к большим деньгам)?

Сообщение отредактировал mich.: 14 December 2012 - 22:43

[Bern]

Йож (14 December 2012 - 21:31) писал:

а это только начало, а дальше пойдет, как тут у некоторых:
или я неправ?

Ты, вероятно, знаешь, что НСДАП строилась по принципу фюрерства(вождизма), как де-факто и ВКП(б)

Неправ ты потому, что предлагаешь русским в НАСТОЯЩЕМ терпеть самый настоящий нацизм, вплоть до безнаказанного геноцида, как на Кавказе,
потому, что иначе , МОЖЕТ БЫТЬ, в будущем, если русские освободятся, возникнет гипотетический русский нацизм.


На еврейскую тему-от еврейки, участницы русского движения. О себе

mich. (14 December 2012 - 22:37) писал:

Может от того и масштабы пьянства на Руси последнего времени? - и в том числе таким методом природа оберегает человека озлобленного от бед, которые он мог бы принести себе и окружающим по-трезвому (окажись он ближе к власти, к большим деньгам)?

Потрясающе ! Пусть русские терпят резню, изнасилования, грабёж, унижения-но не смеют сопротивляться, а не то может получиться страшный русский нацизм
И природа мать тоже хочет, оказывается, чтоб русские дали себя уничтожить, и кого пока не режут, пусть дохнет от пьянства.Не надо русским ни денег, ни власти, ни оружия-это для других, для других народов.

Сообщение отредактировал Bern: 15 December 2012 - 11:24

[alligatory]

Bern (15 December 2012 - 05:26) писал:

Потрясающе ! Пусть русские терпят резню, изнасилования, грабёж, унижнения-но не смеют сопротивляться, а не то может получиться страшный русский нацизм
И природа мать тоже хочет, оказывается, чтоб русские дали себя уничтожить, и кого пока не режут, пусть дохнет от пьянства.Не надо русским ни денег, ни власти, ни оружия-это для других, для других народов.

Хорошо сказано.

Сообщение отредактировал alligatory: 15 December 2012 - 10:43

[alligatory]

Bern (14 December 2012 - 20:47) писал:

Знаменитая душегубка, как известно, была изобретена чекистом Бергом для массового умервщления русских людей.

Я вспомнил по этому поводу одну историю про Исаича.Как-то французские студенты достали Солженицына вопросами про его "Архипелаг".Живой классик с возмущением произнес ,что его произведение не документальный материал,а" опыт художественного исследования",об этом открыто написано на первой странице его титанического труда.И не стоит воспринимать его слишком серьезно.

[mich.]

Bern (15 December 2012 - 05:26) писал:

Потрясающе ! Пусть русские терпят резню, изнасилования ...
И природа мать тоже хочет, оказывается, чтоб русские дали себя уничтожить, и кого пока не режут, пусть дохнет от пьянства.Не надо русским ни денег, ни власти, ни оружия-это для других, для других народов.

Процитировали, но написали не на процитированное.

То предположение, о котором я говорил - о возможной связи между качеством моральных принципов человека и количеством препятствий на его пути - относится именно к отдельному человеку, а не к какой-то нации.

Часто человек находится в плену иллюзий и почти всегда он не видит всей глубины вопроса и если человек имеет амбиции, но не обладает духовно-нравственными качествами, то он скорее "наломает дров", чем принесет реальную пользу себе и другим. Особенно, если он дорвется до власти, до больших денег.

И природе нет никакой разницы кого ограничивать - русского, или англичанина (везде хватает пьяниц). Если человек культивирует в себе озлобленность, чувства мщения, зависти, постоянный поиск виноватых вовне, ... - кто-нибудь из нас разве не желал бы того же - ограничить такого человека?, несмотря на те благие цели, которые он исповедует?
И пьянство - не самое худшее из ограничений для такого человека и для его окружения. (подчеркну - это лишь предположение)

Сообщение отредактировал mich.: 15 December 2012 - 11:19

[Bern]

alligatory (15 December 2012 - 10:56) писал:

Я вспомнил по этому поводу одну историю про Исаича.Как-то французские студенты достали Солженицына вопросами про его "Архипелаг".Живой классик с возмущением произнес ,что его произведение не документальный материал,а" опыт художественного исследования",об этом открыто написано на первой странице его титанического труда.И не стоит воспринимать его слишком серьезно.

При чём здесь Солженицын ? Из газеты «Аргументы и факты», No.654, 17 апреля 1993 г.:
«Правда ли, что широко применявшаяся немцами во время Второй Мировой войны «душегубка» являются советским изобретением?
И. Рейнгольд,
г. Иркутск.
На вопрос отвечает подполковник Главного управления охраны РФ Л. Олигов.
Действительно, отцом «душегубки» - специально оборудованного автофургона типа «хлеб» с выведенной в кузов выхлопной трубой - был начальник административно-хозяйственого отдела Управления НКВД по Москве и Московской области И.Д. Берг. По своему прямому назначению - для уничтожения людей – «душегубка» была впервые применена в 1936 г. В 1939 г. Берга расстреляли по обвинению в заговоре сотрудников НКВД против руководителей государства»..

Собранные материалы можно посмотреть здесь

Сообщение отредактировал Bern: 15 December 2012 - 11:21

[Kyzmich]

Bern (15 December 2012 - 11:16) писал:

«душегубка» была впервые применена в 1936 г. В 1939 г.

На что был выдан патент международного образца.
И это изобретение было зарегистрировано во всех развитых странах мира.
Автор изобретения был уничтожен ,что бы не обременять государство ежегодными лицензионными выплатами.
Давай фуфли дальше -истореГ

[Bern]

Kyzmich (15 December 2012 - 11:30) писал:

На что был выдан патент международного образца.
И это изобретение было зарегистрировано во всех развитых странах мира.
Автор изобретения был уничтожен ,что бы не обременять государство ежегодными лицензионными выплатами.
Давай фуфли дальше -истореГ

Ответ Вам заключается во втором абзаце вот этого комментария

[Kyzmich]

Bern,
Утверждения о существовании аналогов в СССР

В книге Александра Солженицина «Двести лет вместе» и статье обозревателя журнала Комммерсантъ-власть Евгения Жирнова заявляется о создании и широком применении устройства, подобного газвагенам, в довоенном СССР: согласно оным, в 1930-х годах в московском НКВД, при непосредственном участии И. Д. Берга, была создана машина-«душегубка», в которой приговоренные к расстрелу умерщвлялись выхлопным газом по пути следования к месту исполнения приговоров.^[5] О применении таких машин в1936 году говорил также полковник Главного управления охраны РФ Олигов^[6] Историк советских репрессий Никита Петров приводил цитату Берга из его следственного дела, что без такого усовершенствования «невозможно было исполнить столь большое количество расстрелов»^[7]
Как утверждает Л. А. Головкова, каких-либо документов, однозначно доказывающих создание Бергом аппаратов, аналогичных «Газвагену», так и не было представлено; при реабилитации И. Берга обвинения в их создании также не были доказаны. Мнения бывших работников НКВД насчёт возможности создания подобных машин разнятся^[8].
http://ru.wikipedia....%E2%E0%E3%E5%ED

[Bern]

Ещё раз : см.подборку вот по этим ссылкам.
Да, поздравляю с освоением Википедии.Впереди-поисковики, дерзайте.

Сообщение отредактировал Bern: 15 December 2012 - 12:23

[Kyzmich]

Bern (15 December 2012 - 12:22) писал:

см.подборку вот по этим ссылкам.

Bern, Ну как же в газете АИФ написано!
Самим аж полковником!
...опубликованной на страницах еженедельника "Первая Крымская" в 2010г
....к сегодняшней публикации на "Крымском эхе" про использование НКВДистами душегубок
​Да офигеть!Вот же кладезь истины!Не хватает только в этом списке "Крымского крепкого"!
И автор вброса господин Н.В.Петров(награжденный орденом "За заслуги перед Республикой Польша")!?
Причем ни одного документа?

Сообщение отредактировал Kyzmich: 15 December 2012 - 17:10

[Bern]

Kyzmich (15 December 2012 - 12:28) писал:

Причем ни одного документа?

Показания свидетелей.
В Нюрнберге их было достаточно.
Вы согласны с решениями Нюрнбергского трибунала, господин борец с нацизмом ?

Kyzmich (15 December 2012 - 12:28) писал:

Не хватает только "Крымского крепкого"!

(С сомнением)Ну если Вам не повредит...

[Kyzmich]

Bern (15 December 2012 - 13:04) писал:

Показания свидетелей.
В Нюрнберге их было достаточно.
Вы согласны с решениями Нюрнбергского трибунала, господин борец с нацизмом ?

В Нюрнберге?
Там судили злодея чекиста Берга?
Ты о чем?Или у тебя опять приступ слабоумия?

Сообщение отредактировал Kyzmich: 15 December 2012 - 13:19

[Bern]

Kyzmich (15 December 2012 - 13:16) писал:

В Нюрнберге?
Там судили злодея чекиста Берга?
Ты о чем?Или у тебя опять приступ слабоумия?

Я так и думал, что Вам повредит крымское...

[alligatory]

Kyzmich (15 December 2012 - 13:16) писал:

В Нюрнберге?
Там судили злодея чекиста Берга?
Ты о чем?Или у тебя опять приступ слабоумия?

А че,фамилия вроде немецкая

[Kyzmich]

alligatory (15 December 2012 - 13:45) писал:

А че,фамилия вроде немецкая

Ага!
Меня особенно развеселил этот господин https://ru.wikipedia...%B2%D0%B8%D1%87
Вот уж слуга русского народа.
Интересно глянуть на список кавалеров этой награды
https://ru.wikipedia...%8C%D1%88%D0%B0

Сообщение отредактировал Kyzmich: 15 December 2012 - 13:52

[Bern]

alligatory (15 December 2012 - 13:45) писал:

А че,фамилия вроде немецкая

Разжёвываю-если показаний свидетеленй было достаточно в Нюрнберге при суде над нацистами,
то такой же критерий логично применять и для коммунистов.
Тем более что мы вообще говорим не о формальном суде, но о суждении историка.А свидетелей достаточно,
крепкое крымское помешало пламенному борцу с нацизмом Кузмичу прочесть все необходимые ссылки.

[alligatory]

О Петрове.Умилило: «Тело Ленина вовсе не является святыми мощами», что оно «сохраняется искусственно, в отличие от святых мощей, которые сохраняются сами по себе, чудотворным образом»

Bern (15 December 2012 - 13:53) писал:

Так вот где национал-демократы собрались-в" Мемориале!"

Сообщение отредактировал alligatory: 15 December 2012 - 14:15

[Bern]

alligatory (15 December 2012 - 14:12) писал:

О Петрове.Умилило: «Тело Ленина вовсе не является святыми мощами», что оно «сохраняется искусственно, в отличие от святых мощей, которые сохраняются сами по себе, чудотворным образом»

Хотя в советских школьных учебниках хвастливо уверяли, что-де только советские специалисты владеют тайной бальзамирования, с ленинским кадавром всё было очень плохо.
То, что там сейчас лежит..ладно, не будем о святом для истинно советских патриотов с пламенем марксистско-ленинского учения в глазах.
Скажу только, что целые бригады над ним трудились периодически, а в войну вонючее сокровище вёз специальный эшелон.

А мощи святых...были в киевских пещерах ? То-то...

alligatory (15 December 2012 - 14:12) писал:

Так вот где национал-демократы собрались-в" Мемориале!"

Там разные люди.Национальные демократы собираются на митингах, демонстрациях и в своих местных офисах.
Познакомьтесь, поговорите.

ЗЫ.

Я уже много раз говорил, что советское технарство было типичным опиумом для интеллигенции. Подсоветские «технари» не знали и не понимали самых элементарных, базовых вещей об обществе, в котором жили (если это можно так назвать), о своём месте в нём, о самих себе. Именно самых элементарных – не говорим о сколько-нибудь серьёзной социологии-политологии и прочих таких материях. Помню-помню эти технарские разговоры – сидят на кухоньке знатоки точных наук, которые интегралы как орешки щёлкают, и обсуждают жизнь-житуху. И всё, что они могут из себя выдавить – что начальство-то всё у нас дураки, ну дураки же! Дураки сидят, бюрократы, полезные инициативы не внедряют, всё гниёт и разваливается. Потому что дураки у нас начальники. А почему эти дураки ими, такими умными и с интегралами, уже полвека лет правят, и будут править ещё полвека, а потом сотрут их, советских научрабов, в пыль-труху, они, разумеется, не то что не понимают – даже вопроса такого поставить не в состоянии. Зимой холодно, начальники дураки, советская власть сама собой завелась – уровень мышления советского идиота с высшим техническим. Идиота в самом прямом, античном смысле этого слова – человека, лишённого понимания общественных дел. Высшее знание – это знание гуманитарное, знание о Человеке и Обществе, только это знание даёт власть (равно как и возможность ей осмысленно сопротивляться), «здесь бдолах и камень оникс», отсюда исходит свет, а всякую «математику» и прочие обслуживающие дисциплины пусть учат покорённые народы, это ещё в древнем Вавилоне знали. Какой ложкой можно было выковырять это базовое понимание из голов – сам поражаюсь. Но как-то выковыряли. До сих пор выпускники советских технических вузов ходят-бродят, носиками водят… Ну так что, милые, помогли вам ваши интегралы? Разве что устроиться в какой-нибудь средней паршивости западный вуз, где вы теперь эти интегралы втолковываете ниграм и пакам. И это ещё в самом лучшем случае. Ага-ага.

Чтобы быть понятым правильно. Я нисколько не глумлюсь. Наоборот, мне вся эта жизнь ПОНЯТНА. В конце концов, я сам шарился по помойкам в поисках полезных железяк, воровал азотную кислоту в Институте почвоведения, чтобы сделать самодельную взрывчатку, писал стишки, занимался штангой и учился в МИФИ.

Но я хотя бы понимал, насколько НЕНОРМАЛЬНА ситуация, когда нужно шариться по помойкам, чтобы найти какие-нибудь нужные трубочки.

ДОВЕСОК. Да, на всякий случай. Не надо мне объяснять, что сейчас за самодельную бомбочку посадят, а я в своё время отделался детской комнатой. И что сейчас даже нормального технического образования днём с огнём не сыщещь, И что нынешняя жизнь грязнее, гаже и страшнее советской. Потому что я охотно с вами соглашусь -нынешняя советская власть (в очередной раз сменившая вывеску) ещё страшнее и мерзее предыдущих своих вариантов. Ну так чего ж вы хотели? Всё идёт по плану. Что не отменяет.

Сообщение отредактировал Bern: 15 December 2012 - 14:57

[alligatory]

Bern (15 December 2012 - 14:34) писал:

Хотя в советских школьных учебниках хвастливо уверяли, что-де только советские специалисты владеют тайной бальзамирования...

В моей школе не было такого предмета.

[mich.]

Bern (15 December 2012 - 05:26) писал:

Потрясающе ! Пусть русские терпят резню, изнасилования, грабёж, унижения-но не смеют сопротивляться, а не то может получиться страшный русский нацизм ...

Может? Именно, что получится.
Если относиться к проблеме поверхностно и работать грубыми методами, то хорошие начинания этого движения привлекут в ряды только массы недовольных и озлобленных, а те, в свою очередь, извлекут на свет нового демагога с самыми мрачными идеями, за которым и последуют во имя спасения отчизны.

И тогда даже Ваше членство в руководстве партии не сможет спасти ни одного из Ваших хороших друзей кавказской национальности (или у Вас нет таковых приятелей?). Даже членство его самого в партии и принятие православия не решит его участь. Это надо понимать.

Действуйте в духовно-нравственном направлении, а не давите на те чувства, которые возбуждают озлобление и ненависть.
Нужно отдавать приоритет возрождению творческого начала, духовному и нравственному восстановлению общества (заметьте - это ни в коем случае не означает, что государство должно оставаться без контроля и не реагировать на творящиеся беззакония. Проявление слабости и принцип "подставь вторую щеку" сейчас не работает). Без этих приоритетов ничего не получится.

Сообщение отредактировал mich.: 15 December 2012 - 14:56

[Bern]

alligatory (15 December 2012 - 14:41) писал:

В моей школе не было такого предмета.

Истории не было ?Это там рассказывали.

[alligatory]

Bern (15 December 2012 - 14:48) писал:

Истории не было ?Это там рассказывали.

Нам с Вами рассказывали разные истории

Сообщение отредактировал alligatory: 15 December 2012 - 14:55