Сообщений в теме: 11710

[Painkiller]

OGL (08 February 2013 - 19:23) писал:

Если бы у них был рабочий прототип, неужели бы они не упомянули бы об этом даже вскользь или завуалировано? Ведь ФФ от Пентакса не будет ни с кем конкурировать.

Они будут молчать вплоть до выпуска. Поскольку заявление о появлении ФФ подкосит продажи К5-2. А больше им продавать сейчас нечего.
Вспомните никон времён D200, D2. Молчали как самураи, даже делали заявления, что никакого ФФ вообще не будет. До самого выпуска D3.

[Vitaly]

Painkiller (09 February 2013 - 10:46) писал:

Они будут молчать вплоть до выпуска. Поскольку заявление о появлении ФФ подкосит продажи К5-2. А больше им продавать сейчас нечего.

Я уверен, подобное заявление скорее подкосило бы продажи D600 и 6D.

[Painkiller]

Vitaly (09 February 2013 - 10:49) писал:

[/size]
Я уверен, подобное заявление скорее подкосило бы продажи D600 и 6D.

У К, Н и П совершенно разный потребитель.

[Vitaly]

Painkiller (09 February 2013 - 11:05) писал:

У К, Н и П совершенно разный потребитель.

И я об этом. О том, что П с каждым днем меньше, а КН больше.
Замедление этого процесса и есть уменьшение продаж 666.

Сообщение отредактировал Vitaly: 09 February 2013 - 11:24

[Тихон]

Vitaly (09 February 2013 - 10:49) писал:

[/size]
Я уверен, подобное заявление скорее подкосило бы продажи D600 и 6D.

Что вы, ни в коем случае. В отличие от монстров КиН, П являет собой локальный, можно даже сказать маргинальный бренд, без внятной политики и стратегии. Скорее, угрозой большой двойки могут быть камеры С. Возьмите для примера к-5, лучшую по мнению многих кроп-камеру на момент выпуска. В первые месяцы могло показаться, что она потрясла конкурентов, а потом все успокоилось, цены на к-5 обвалились. Никаких революций.
Пентакс, ИМО, в обозримой перспективе останется продуктом не для всех с легендируемой, и то, в основном самими любителями, а не компанией, волшебной картинкой лимов.

[Strelok]

Painkiller (09 February 2013 - 11:05) писал:

У К, Н и П совершенно разный потребитель.

Если смотреть глобально, то у Пентакса уже вообще нет никакого потребителя.

Тихон (09 February 2013 - 13:18) писал:

ИМО, в обозримой перспективе останется продуктом не для всех с легендируемой, и то, в основном самими любителями, а не компанией, волшебной картинкой лимов.

Притом эта легенда к кропу не имеет никакого отношения, а жива прежде всего памятью того, как оно было на полном кадре. Ну разве что 43-й лим на кропе стал шикарнейшим жанровым портретником.

[bigbalaboom]

Strelok, а 77 и 31 вам на кропе чем плохи ?

[РыбакШу]

bigbalaboom (09 February 2013 - 16:31) писал:

Strelok, а 77 и 31 вам на кропе чем плохи ?

Правда, я не Strelok ... но своё мение на данный счёт имею : на ФФ будет понятно, что 31лим вовсе не тёмный околополтинник, а светосильный широкоугольник
И вообще, считаю дурацким занятием притягивать ФФ к кропу (объективы) ... кропу - кропово

Сообщение отредактировал РыбакШу: 09 February 2013 - 17:28

[Strelok]

bigbalaboom (09 February 2013 - 16:31) писал:

Strelok, а 77 и 31 вам на кропе чем плохи ?

Собсно ответили уже. То, что этими дорогущими объективами делают на кропе, на ФФ делается легче, ненапряжнее и часто качественнее.

[ПНТ ПНХ]

налетай, не скупись - 560mm/5.6 почти за 7штук)) http://www.bhphotovi...m_f_5_6_ED.html

[vlad59]

OGL (09 February 2013 - 16:20) писал:

Почему? Разверните свой ответ. Как это связано?

Никон - это другая история. ЖЕСТКАЯ конкуренция с Кэнон.

Думаю Н -это история репортажных камер. И это скорее фирме С что то нужно было доказывать и воевать с Н.

Strelok (09 February 2013 - 16:04) писал:

Если смотреть глобально, то у Пентакса уже вообще нет никакого потребителя.


Притом эта легенда к кропу не имеет никакого отношения, а жива прежде всего памятью того, как оно было на полном кадре. Ну разве что 43-й лим на кропе стал шикарнейшим жанровым портретником.

А этот клуб и его участники потребители чего то другого?

[Painkiller]

Strelok (09 February 2013 - 16:04) писал:

Если смотреть глобально, то у Пентакса уже вообще нет никакого потребителя.

Даже если у него 0.001% потребителя - это уже ниша. Более чем достаточно для нормального существования в условиях глобальной экономики.

OGL (09 February 2013 - 16:20) писал:

Почему? Разверните свой ответ. Как это связано?

Никон - это другая история. ЖЕСТКАЯ конкуренция с Кэнон.

Причём тут Кэнон? Если бы они заявили, что через два года выпустят ФФ, они бы потеряли все продажи своего топ сегмента на эти два года.

[Strelok]

vlad59 (09 February 2013 - 22:01) писал:

Думаю Н -это история репортажных камер. И это скорее фирме С что то нужно было доказывать и воевать с Н.


А этот клуб и его участники потребители чего то другого?

В этом клубе у большинства давно уже не Пентакс. И у глобального большинства не только Пентакс.

Painkiller (09 February 2013 - 22:04) писал:

Даже если у него 0.001% потребителя - это уже ниша. Более чем достаточно для нормального существования в условиях глобальной экономики.

И совершенно недостаточно, чтобы делать конкурентоспособные камеры.

Сообщение отредактировал Strelok: 09 February 2013 - 22:22

[vlad59]

Strelok (09 February 2013 - 22:22) писал:

В этом клубе у большинства давно уже не Пентакс. И у глобального большинства не только Пентакс.


И совершенно недостаточно, чтобы делать конкурентоспособные камеры.

Собственно странно ,что часть "глобального большинства" обсуждает здесь камеры бренда которого у них нет
Хотя наверно и в клубе "Любителей Porsche" не все имеют Porsche

[Aleksandr_III]

Strelok, Может быть, а снимать все равно хочется на Pentax...

[Strelok]

vlad59 (09 February 2013 - 22:33) писал:

Собственно странно ,что часть "глобального большинства" обсуждает здесь камеры бренда которого у них нет
Хотя наверно и в клубе "Любителей Porsche" не все имеют Porsche

Конкретно в этом топике обсуждаются камеры, которых вообще ни у кого нет, это же вам не странно?
Порш дорогой и местами крутой. Пентакс дорогой и в большинстве своем такой же как все. Ну или вообще никакой, если говорить об ФФ. Так что аналогия не канает.

Aleksandr_III (09 February 2013 - 22:35) писал:

Strelok, Может быть, а снимать все равно хочется на Pentax...

Ностальгия? Что-то припомнился мне кинофильм "Окно в париж"

[Painkiller]

Strelok (09 February 2013 - 22:22) писал:

И совершенно недостаточно, чтобы делать конкурентоспособные камеры.

Глупости. R&D в компаниях с таким малым ассортиментом ничтожен.
Да и расскажите это Лейке и Хасселю и ФэйзВан. У них ниша ещё меньше.

[Strelok]

Painkiller (10 February 2013 - 09:49) писал:

Глупости. R&D в компаниях с таким малым ассортиментом ничтожен.
Да и расскажите это Лейке и Хасселю и ФэйзВан. У них ниша ещё меньше.

О, да вы знаток...
Интересно, как много останется пользователей, превозносящих волшебную картинку лимов и непревзойденную эргономику кропотушек Пентакс, когда ценник на них станет аналогичным Лейке и Хасселю.
Будь затраты на разработку и запуск в серию малыми, давно бы ФФ был в нескольких вариантах, так, просто по приколу был бы. А это не просто затраты, это огого какие затраты.

[Бо!]

подумалось: хорошо бы квадратный кадр ФФ скажем 30х30 с 24 МП за 2,5 - вот это было бы интересно или 33х33 - такой прикольненький микроСФ за 3-3,5

[Алексей_К]

Ведмед white blossom Бо (10 February 2013 - 10:28) писал:

подумалось: хорошо бы квадратный кадр ФФ скажем 30х30 с 24 МП за 2,5 - вот это было бы интересно или 33х33 - такой прикольненький микроСФ за 3-3,5

Наверно тогда и тушка будет квадратным

[Teod]

Ведмед white blossom Бо (10 February 2013 - 10:28) писал:

подумалось: хорошо бы квадратный кадр ФФ скажем 30х30 с 24 МП за 2,5 - вот это было бы интересно или 33х33 - такой прикольненький микроСФ за 3-3,5

Для существующих байонетов на 24х36 не сделать кадр 30х30. Хотя диагональ такая же, но зеркало и матовый экран не поместится, ведь толщина шахты увеличится примерно на 4 мм, а главное матовое стекло будет на 6 мм шире. Тут только вариант Сони с электронным видоискателем.

[freeBrain]

Teod (10 February 2013 - 10:33) писал:

Для существующих байонетов на 24х36 не сделать кадр 30х30. Хотя диагональ такая же, но зеркало и матовый экран не поместится, ведь толщина шахты увеличится примерно на 4 мм, а главное матовое стекло будет на 6 мм шире. Тут только вариант Сони с электронным видоискателем.

Во как у Pentax всё запущено, только 24х24.

[Painkiller]

Strelok (10 February 2013 - 10:07) писал:

О, да вы знаток...
Интересно, как много останется пользователей, превозносящих волшебную картинку лимов и непревзойденную эргономику кропотушек Пентакс, когда ценник на них станет аналогичным Лейке и Хасселю.
Будь затраты на разработку и запуск в серию малыми, давно бы ФФ был в нескольких вариантах, так, просто по приколу был бы. А это не просто затраты, это огого какие затраты.

Вы забываете про рынок и прибыль.

[Strelok]

Painkiller (10 February 2013 - 10:53) писал:

Вы забываете про рынок и прибыль.

Я то как раз про них помню. Поэтому и говорю, что цена будет как у Лейки. Легендарной, между прочим, Лейки
Еще раз. Если что-то можно разработать и пускать в серию легко, считай дешево, то это разрабатывается без проблем. Если это дорого, то с разработкой этого тянут и не решаются на нее, как это сейчас происходит с ФФ Пентакса. Как это было когда-то с ФФ того же Никона.
Еще два. Лейка и Хассель вещи в себе, их есть за что покупать по большой цене. Пентакс по большой цене покупать никто не станет, вон голосовалка даже имеется в разделе, гляньте.
Еще три. Ваша фраза "R&D в компаниях с таким малым ассортиментом ничтожен" не имеет ничего общего с действительностью. При однотипном ассортименте затраты тем ниже на единицу, чем шире ассортимент. Пример вам К-5-2, которую без напряга в двух видах выпустили.

Сообщение отредактировал Strelok: 10 February 2013 - 13:27

[Painkiller]

Strelok (10 February 2013 - 13:26) писал:

Я то как раз про них помню. Поэтому и говорю, что цена будет как у Лейки. Легендарной, между прочим, Лейки

Не будет, потому что никто не купит за такую цену. Нет признака элитарности, либо каких-то отличий от ширпотреба, в отличие от лейки. Так что цена никогда не будет выше среднерыночной за аналоги, более чем на 20%.

[Strelok]

Painkiller (10 February 2013 - 13:34) писал:

Не будет, потому что никто не купит за такую цену. Нет признака элитарности, либо каких-то отличий от ширпотреба, в отличие от лейки. Так что цена никогда не будет выше среднерыночной за аналоги, более чем на 20%.

Именно так, поэтому я и сказал что узкой ниши для Пентакса будет недостаточно, чтобы делать конкурентоспособные камеры. Они будут либо дорогими, либо никакими.
Разговор вернулся туда, откуда начинался.

[Painkiller]

Strelok (10 February 2013 - 13:39) писал:

Именно так, поэтому я и сказал что узкой ниши для Пентакса будет недостаточно, чтобы делать конкурентоспособные камеры. Они будут либо дорогими, либо никакими.
Разговор вернулся туда, откуда начинался.

Вот тут вы и говорите глупость. Они легко могут получать маржу не 90% как каникон, а всего 50 и держать нужную цену при конкурентоспособном качестве. А если учесть, что в рекламу они почти не вкладываются, то прибыли будет более чем достаточно чтобы кормить всех своих работников.

Единственное чего они не могут - иметь большой выбор камер, большой парк производимых объективов.

[Бо!]

Teod (10 February 2013 - 10:33) писал:

Для существующих байонетов на 24х36 не сделать кадр 30х30. Хотя диагональ такая же, но зеркало и матовый экран не поместится, ведь толщина шахты увеличится примерно на 4 мм, а главное матовое стекло будет на 6 мм шире. Тут только вариант Сони с электронным видоискателем.

да я так, просто подумал, а Вы разглагольствовать что и как там...
я не являюсь потенциальным покупателем ФФ и цыфроСФ, но при таких расскладах было бы интересненько

[Teod]

Ведмед white blossom Бо (10 February 2013 - 14:39) писал:

да я так, просто подумал, а Вы разглагольствовать что и как там...
я не являюсь потенциальным покупателем ФФ и цыфроСФ, но при таких расскладах было бы интересненько

На самом деле Ваши фантазии уже обсуждались несколько лет назад на основе слухов о якобы реально готовящейся Pentax камере с квадратным кадром, и вполне серёзно. Поэтому я и ответил серъёзно. Это действительно интересная мысль. но пока её вряд ли реализуют.