Сообщений в теме: 11710

[Стах]

spira (11 February 2013 - 09:59) писал:

Зря вы так, Тамрон и Сигма, конечно, заточены под кэнон, но на пентаксе тоже можно получать неплохие кадры. Хотя и не ФФ .
А 31-43-77-200-300 - да, только в мануале и без антитряса (как цейсы). Но на ФФ кэнон дают замечательные фотографии. Поройтесь в инете или попросите местных старожилов. Не пожалеете.

Вы меня с Иотником перепутали. Я не хаю собратьев, какой бы системой они не пользовались. Более того, я прекрасно знаю, что такое Кэнон вообще и пятак в частности. Я его продал всего месяца три назад, а 17-40, 70-200, 90-ый лантар и Токина 80-400 до сих пор лежат на полке на всякий случай. И уж разумеется, мимо проб лимов и любимого такумара-105 на кэноне я не прошёл.

Но я говорю о полной функциональности. И вот удивительное дело, автофокус для объективов Pentax возможен только на Pentax!
А так, можно и лейку взять да 43-ий лим - и жить припеваючи в такой системе.

Сообщение отредактировал Стах: 11 February 2013 - 10:06

[Стах]

Aleph (11 February 2013 - 09:54) писал:

Стах, если по правде, то любой ФФ Кэнон лучше любого кропнутого Пентакса... это просто мое мнение... К-5 неплохая камера, просто она вышла с опозданием на три-четыре года...

Да я в курсе, в курсе... И пятак у меня был. и пользовался им я достаточно активно. Потому-то я и хочу ПОЛНОКАДРОВЫЙ Pentax. Не 6D, не D600. Pentax хочу. У меня хватает оптики на кэнон и денег в случае продажи всего парка - на хороший комплект для любой системы. Да что там, продать токины, взять такие же, но на никон - так я ещё и выигрыше останусь. Но не этого душа просит.

И да, К-5 неплохая камера. А К-30 и К-5 II - вообще хорошие. Но - на своём поле. И проблема в том, что поле это сужается с каждым следующим поколением, а кое-кто из вершителей до сих пор этого не видит. Ну, то есть, можно создать Subaru Forester, и он будет "универсал повышенной проходимости". Но мы-то знаем, что есть пикапы, есть внедорожники, есть роадстеры. А то, что посередине - оно как швейцарский нож, делает всё то же, но с одинаковой степенью ущербности в сравнении с полноценным инструментом...

Сообщение отредактировал Стах: 11 February 2013 - 10:16

[Strelok]

Painkiller (10 February 2013 - 18:50) писал:

Вы неправильно считаете. Если в рознице у вас 1000, из них таможня и операционные 50%, то себестоимость для завода - 50 (что очень похоже на правду).

Ну да, разумеется, бизнес, имеющий 900% рентабельности настолько никому не нужен, что переходит из рук в руки за гроши. А производство ФФ камеры никак не могут начать потому что боятся прогореть (с 900% интересно посмотреть было бы как...). Вы хотя бы капельку обдумывали бы то, что говорите. Хотя бы иногда.

Painkiller (10 February 2013 - 18:50) писал:

Я им непосредственно занимаюсь. И понимаю отношение менеджеров к нему (считают, что главное - продать, а производство так, малая часть логистики).

Я сходил по вашей ссылке. Это в той же мере производство о котором мы говорим, в какой им является разогрев гамбургеров в ларьке. Тут уж действительно главное - это продать.
Если ваши представления о разработке и производстве фотокамер основываются на таком производстве, то в принципе понятны ваши заблуждения.

OGL (10 February 2013 - 19:17) писал:

какому младшему ФФ? K-5II стоит 1100-1200 долларов. о чем вы? если у Пентакса будет ФФ, то он будет ОДИН и ТОПОВЫЙ. За 2500-3000 долларов. Как минимум.

Да и сколько бы он не стоил, ФФ это не конкурент кропу, это локомотив, который потащит продажи кропа просто одним фактом своего наличия.

[freeBrain]

Strelok (11 February 2013 - 10:23) писал:

Да и сколько бы он не стоил, ФФ это не конкурент кропу, это локомотив, который потащит продажи кропа просто одним фактом своего наличия.

+10

[Strelok]

Painkiller (11 February 2013 - 08:50) писал:

О рассуждениях, что фирма выпускающая продукцию большими сериями, такая как Пентакс может иметь какие-то проблемы с ценами. При том, что такая простая вещь как фотокамера разрабатывается максимум 5-ю человеками за 2 месяца.

Жгете...

[Painkiller]

Strelok (11 February 2013 - 10:23) писал:

Ну да, разумеется, бизнес, имеющий 900% рентабельности настолько никому не нужен, что переходит из рук в руки за гроши.

А это проблемы менеджмента, а не производства. Если им надо прибыль и быструю окупаемость, то надо много рекламы. А на это надо много денег. На такое была способна только тётя Соня.
А вообще, главная проблема Пентакса на сегодня - отсутствие оптики. Не ФФ, а вообще. При лучших камерах, на них нечего ставить.

Сообщение отредактировал Painkiller: 11 February 2013 - 10:42

[Painkiller]

Посудите сами, что есть и зумов?
12-24, 16-50, 50-135. Устаревший ширик, мыльный стандарт и портретник. Объективы ради которых лучше покупать... Никон и брать их гораздо дешевле под маркой Токина.
Из фиксов.
15 lim - мыльный недосверхширик.
21 lim - тёмный мыльный ширик.
43, 77 - мыльные, устаревшие, слишком дорогие при своей светосиле, объективы.
40, 70 - хорошие, но не интересные из-за малой светосилы.

Что осталось. 17-70/4, 35/2.4, 50/1.8. Начальный уровень, без рисунка. В любой системе есть аналоги не хуже.
Да. Ещё есть шикарный 55/1.4. Но цена....

Сообщение отредактировал Painkiller: 11 February 2013 - 10:53

[vlad59]

Цитата

15 lim - мыльный недосверхширик.

В Сигме счастье?
Все для фотографирования у Пентакса есть. И камеры и стекла. Шедевров нет? Так то не не к технике вопрос)

Сообщение отредактировал vlad59: 11 February 2013 - 10:57

[Vitaly]

Painkiller (11 February 2013 - 10:50) писал:

Посудите сами... мыльный станд... мыльный недосвер... тёмный мыльный ши... мыльные, уст...ачальный уровень, без рис..

Прямо интересно, как Вы добиваетесь на своих объективах такого эффекта? Плюетесь еще при покупке?

[Vlad_Biker]

Painkiller (11 February 2013 - 10:50) писал:

Посудите сами, что есть и зумов?
12-24, 16-50, 50-135. Устаревший ширик, мыльный стандарт и портретник. Объективы ради которых лучше покупать... Никон и брать их гораздо дешевле под маркой Токина.
Из фиксов.
15 lim - мыльный недосверхширик.
21 lim - тёмный мыльный ширик.
43, 77 - мыльные, устаревшие, слишком дорогие при своей светосиле, объективы.
40, 70 - хорошие, но не интересные из-за малой светосилы.

Что осталось. 17-70/4, 35/2.4, 50/1.8. Начальный уровень, без рисунка. В любой системе есть аналоги не хуже.
Да. Ещё есть шикарный 55/1.4. Но цена....

Тут уж вы прямо сильно не правы и скорее всего писали это по воздействием негативных эмоций. Объективов на Пентакс хватает, просто их нельзя просто так пойти и купить в любом городе России.

P. S. Ну и сильный разброс качества у части объективов тоже играет свою негативную роль.

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 11 February 2013 - 11:06

[Painkiller]

vlad59 (11 February 2013 - 10:56) писал:

В Сигме счастье?

У Сигмы, кстати, сейчас есть вообще всё.

Цитата

Все для фотографирования у Пентакса есть. И камеры и стекла.

Камеры есть. Согласен. А какие стёкла есть у Пентакса? С конкурентоспособным цена/качество.

Vlad_Biker (11 February 2013 - 11:04) писал:

Объективов на Пентакс хватает, просто их нельзя просто так пойти и купить в любом городе России.

В Белгороде я вообще Пентакса не видел Но дело-то не в этом. Реально нет ни одного Пентастекла из производимых на сегодня, которое я бы хотел купить.
Кроме 60-250 и 55 но не за такие деньги.

Сообщение отредактировал Painkiller: 11 February 2013 - 11:08

[spira]

Стах (11 February 2013 - 10:06) писал:

Но я говорю о полной функциональности. И вот удивительное дело, автофокус для объективов Pentax возможен только на Pentax!
А так, можно и лейку взять да 43-ий лим - и жить припеваючи в такой системе.

Так и я о том же: тем, у кого есть уже тройка 31.43.77 или/и звезды 85/1.4 и 28-70, есть резон ждать, а всем остальным это всего лишь полигон для барахолки.
Для пентакса же ФФ будет гвоздем в гроб - вливания огромные, а выхлоп по деньгам - нулевый. Нацеливать свой рынок на "старьевщиков" неразумно. Нового же ничего даже в перспективе нет, что на ФФ захочется ставить.
Где тот фронт новых линз, который будут разметать вслед за ФФ тушкой?
Или выпустят ФФ тушку за 3000 и китом к ней один FA* 28-70/2.8 за 2000. Замечательный комплект, но только мошна у покупателя треснет.

[Aлеф]

Q1 и Q10 будет прорастать величие и слава Пентакса...

[Painkiller]

spira (11 February 2013 - 11:19) писал:

Для пентакса же ФФ будет гвоздем в гроб - вливания огромные, а выхлоп по деньгам - нулевый.

Не огромные. С точки зрения разработки, что K-01, что ФФ - одно и тоже. Другой вопрос, что камеры сегмента 2000 у.е. продаются раз в 10 меньшими объёмами, чем сегмента 1000 у.е. И никакой прибыли не приносят.

[Aлеф]

Painkiller (11 February 2013 - 11:24) писал:

С точки зрения разработки, что K-01, что ФФ - одно и тоже.

правильно ли я понимаю, что мы можем расчитывать на ФФ по цене 317 у.е.?

[Тихон]

Стах сказал:

Это проблемы конкретной системы поиска у конкретного ретэйлера. Не вижу причин на неё ссылаться. Скажем, всем известно, что DA-фиксы 200 и 300 полностью повторяют своих FA-предшественников за исключением привода.

Нет, коллега. Этот ритейлер тупо копипастит данные, предоставленные вендором. И если у П в списке ФФ 7 линз, то БиХ и пишет 7. А не мы-то с вами знаем, что то-то и то-то кроет полный кадр. Может и кроет, но это именуется не документированная функция и не является объектом ответственности.
Возьмите простого парня из Штатов. Он выбирает систему. Ему что, нужны рассказы, что 200 и 300 повторяют оптическую схему старых пленочных линз и не боись, на будущем ФФ не подведут? Или он, если выбирает систему на перспективу роста, посмотрит ровно как и я и увидит ровно то же 7 линз от умеренного ширика до умеренного портретника и все?
Я выбирал камеру вообще под один тревел-зум и определяющим оказались удобство хвата с восторженными отзывами на недавно вышедший к-5. Теперь аппетит вырос до парка оптики. На кропе я его закрою. Постепенно, за пару лет беря для подробного изучения по одной линзе. Но перспектив ФФ для себя не вижу. Более того, полагаю с вероятностью 98% Пентакс не выпустит необходимый парк линз. Максимум - легализует ФФ на указанных вами факсах. А вот зумов не предвидится. Что априори делает систему не конкурентоспособной, независимо от качества будущей тушки.

[Painkiller]

Aleph (11 February 2013 - 11:25) писал:

правильно ли я понимаю, что мы можем расчитывать на ФФ по цене 317 у.е.?

Цена на рынке формируется не исходя из себестоимости. А только с точки зрения максимизации прибыли. Поэтому ещё долго мы не увидим ФФ за 1000.

[spira]

Aleph (11 February 2013 - 11:21) писал:

Q1 и Q10 будет прорастать величие и слава Пентакса...

И это будет самое разумное решение для фирмы.

[Стах]

Painkiller (11 February 2013 - 10:39) писал:

А вообще, главная проблема Пентакса на сегодня - отсутствие оптики. Не ФФ, а вообще. При лучших камерах, на них нечего ставить.

Я не знаю, что Вы используете в качестве источника вдохновения для своих сообщений, но немедленно прекратите.

[Aлеф]

Тихон (11 February 2013 - 11:27) писал:

Возьмите простого парня из Штатов. Он выбирает систему.

просто, Вам для справки - примерно с 2008 года Пентакс в США, практически, не представлен... только по интернету...
единственное исключение, марафон 11 года, когда рекламировали Q1 и продавали с лотков за какие-то смешные деньги...
Пентакс - это японский рынок и, скорее всего, только японский рынок, если не брать вол внимание 313 человек в России, кто купил К-5 или К-30...

Painkiller (11 February 2013 - 11:28) писал:

Цена на рынке формируется не исходя из себестоимости.

а вот Amazon считает иначе... самый, кстати, крупный интернет-магазин...

[Painkiller]

Стах (11 February 2013 - 11:30) писал:

Я не знаю, что Вы используете в качестве источника вдохновения для своих сообщений, но немедленно прекратите.

Никто просто не хочет признаться себе, что парк оптики Пентакс ничего собой не представляет. И на самом деле, Пентакс никогда ничего собой в оптике и не представлял. Лимы выпущенные в конце 90-х под умирающую плёнку, в попытке найти хоть какую-то нишу для свой техники, ничем кроме странных фокусных от конкурентов не выделяются.
43-й и 77-й, вообще используют самую неудачную оптическую схему. Лучше бы они обычный планар сделали.

Сообщение отредактировал Painkiller: 11 February 2013 - 11:36

[Михаил_СПб]

Стах прав, на первое время для ФФ у Пентакса есть все необходимое- из фиксов, по крайней мере. Зумы- дело наживное.
Painkiller, кстати, у Сигмы тоже сейчас нет полнокадрового 24-105 или 24-120. При всем уважении.

[Стах]

Тихон (11 February 2013 - 11:27) писал:

Возьмите простого парня из Штатов. Он выбирает систему. Ему что, нужны рассказы, что 200 и 300 повторяют оптическую схему старых пленочных линз и не боись, на будущем ФФ не подведут? Или он, если выбирает систему на перспективу роста, посмотрит ровно как и я и увидит ровно то же 7 линз от умеренного ширика до умеренного портретника и все?

Вы недооцениваете уровень коллективного разума Интернета и уровень его проникновения в быту в отдельно взятой стране. Если бы вы рассказывали про какого-нибудь среднестатистического малазийского/китайского/африканского/русского парня, я бы поверил.

Тихон (11 February 2013 - 11:27) писал:

Я выбирал камеру вообще под один тревел-зум и определяющим оказались удобство хвата с восторженными отзывами на недавно вышедший к-5. Теперь аппетит вырос до парка оптики. На кропе я его закрою. Постепенно, за пару лет беря для подробного изучения по одной линзе.

Как я уже сказал, оптики на полный кадр для пентакса столько, что всё, что требуется, при желании можно купить за полгода, были б деньги.

Тихон (11 February 2013 - 11:27) писал:

Но перспектив ФФ для себя не вижу. Более того, полагаю с вероятностью 98% Пентакс не выпустит необходимый парк линз. Максимум - легализует ФФ на указанных вами факсах. А вот зумов не предвидится. Что априори делает систему не конкурентоспособной, независимо от качества будущей тушки.

А я - вижу. И меня не волнует факт, что "зумов не предвидится". 1) у пентакса прекрасные фиксы, с узнаваемым рисунком и отличной картинкой; 2) если мне понадобится репортажный зум, то его потребности с успехом перекроют имеющиеся у третьих фирм; 3) если мне понадобится высококачественный родной зум, я всегда могу взять его на вторичке.

Ах, да, в нулевых: я не верю, что Пентакс выпустит полный кадр и не обеспокоится нужным парком оптики. Прецеденты же обратного - существуют. Да, придётся ждать пару-тройку лет. Да, возможно скорее всего, эта оптика будет дороже существующих. Но то, что она будет - бесспорно. Иначе зачем весь этот сыр-бор с FF?

[Painkiller]

Михаил_СПб (11 February 2013 - 11:42) писал:

Painkiller, кстати, у Сигмы тоже сейчас нет полнокадрового 24-105 или 24-120. При всем уважении.

Есть 24-70.

[Стах]

Aleph (11 February 2013 - 11:21) писал:

Q1 и Q10 будет прорастать величие и слава Пентакса...

Хорошо бы, не только.

Painkiller (11 February 2013 - 11:35) писал:

43-й и 77-й, вообще используют самую неудачную оптическую схему. Лучше бы они обычный планар сделали.

Не выдавайте свои неудачные попытки за чужие. Это я к тому, что если Вам так и не удалось получить хорошие кадры с оптики, достоинства которой признают даже в стане конкурентов, это ещё не повод приравнивать пентаксян к леммингам и куликам.

[Painkiller]

Стах (11 February 2013 - 11:49) писал:

Не выдавайте свои неудачные попытки за чужие. Это я к тому, что если Вам так и не удалось получить хорошие кадры с оптики, достоинства которой признают даже в стане конкурентов, это ещё не повод приравнивать пентаксян к леммингам и куликам.

Хорошие снимки можно получить на любой исправный объектив. Но за лимами объективно ничего нет. Обычные объёктивы, просто компактные. Никаких оптических чудес в них нет. Рисунка тоже. Вот в 55* рисунок есть и виден он сразу. А 43 и 77 - ничего. Только мыло на открытой, непозволительное современному фиксу такой ценовой категории.

[bigbalaboom]

Painkiller (11 February 2013 - 11:35) писал:

43-й и 77-й, вообще используют самую неудачную оптическую схему. Лучше бы они обычный планар сделали.

сказал человек, подпись которого изобилует шедеврами оптикостроения

[Painkiller]

bigbalaboom (11 February 2013 - 12:05) писал:

сказал человек, подпись которого изобилует шедеврами оптикостроения

17-50 я считаю шедевром. Резкий с открытой на любом фокусном. С рисунком. При этом светлый зум на самые востребованны фокусные. Что ещё надо?
А портретник с рисунком за 100 басов это разве плохо?

[2112]

Painkiller (11 February 2013 - 12:03) писал:

Рисунка тоже. Вот в 55* рисунок есть и виден он сразу. А 43 и 77 - ничего. Только мыло на открытой, непозволительное современному фиксу такой ценовой категории.

где вы видели мыло? дайте пример мыла?