Сообщений в теме: 11710

[mich.]

aoleg (21 February 2013 - 13:25) писал:

Что неожиданного вы тут увидели? Лимы - они "limited", ограниченное издание, не массовый продукт. А деньги делаются на продукции исключительно массовой. Так что как бы кому ни хотелось привинтить лимы на полнокадровую тушку, погоды они не сделают. Погоду сделает решение для масс.

Я указал лишь на то, что Ваш вопрос-опасение (об отсутствии у Пентакса оптики для масс к ФФ) поднимается здесь с периодичностью в 1,5 месяца. И как бы люди не старались пояснить, в чем состоит заблуждение тех, кто так считает (считает, что сперва Пентакс должен наклепать гору оптики под ФФ, а уж потом выходить с анонсом самого ФФ), некий загадочный парадокс работает в противоположную сторону.

Вот к примеру одно из таких пояснений, которое дало передышку лишь на десять дней:

mich. (11 February 2013 - 21:06) писал:

Тихон (11 February 2013 - 11:27) писал:

...
Я выбирал камеру вообще под один тревел-зум и определяющим оказались удобство хвата с восторженными отзывами на недавно вышедший к-5. Теперь аппетит вырос до парка оптики. На кропе я его закрою. Постепенно, за пару лет беря для подробного изучения по одной линзе. Но перспектив ФФ для себя не вижу. Более того, полагаю с вероятностью 98% Пентакс не выпустит необходимый парк линз. Максимум - легализует ФФ на указанных вами факсах. А вот зумов не предвидится. Что априори делает систему не конкурентоспособной, независимо от качества будущей тушки.

Именно тревел зум он и выпустит первым делом. 28-85/4. Компактный.
На первое время вообще достаточно трех-четырех новых линз. Вон Фуджи - полностью ушел с зеркального рынка и выпустил две беззеркалки с тремя лишь линзами. Спустя год объективов прибавилось еще две штуки. Итого пять по совокупности, всего лишь! И фуджи наср-ь что там конкуренты уже давно оккупировали всё беззеркальное поле. Они нашли и на нем незасеянные участки. Если Пентакс не будет бздеть, то и у него всё получится. Даже с таким опозданием. Главное не опуститься до уровня ширпотреба, а постараться сделать зеркалки ФФ в более плоской (менее пузатой в толщину) конфигурации.

Сообщение отредактировал mich.: 21 February 2013 - 17:04

[aoleg]

mich. (21 February 2013 - 16:58) писал:

Я указал лишь на то, что Ваш вопрос-опасение (об отсутствии у Пентакса оптики для масс к ФФ) поднимается здесь с периодичностью в 1,5 месяца. И как бы люди не старались пояснить, в чем состоит заблуждение тех, кто так считает (считает, что сперва Пентакс должен наклепать гору оптики под ФФ, а уж потом выходить с анонсом самого ФФ), некий загадочный парадокс работает в противоположную сторону.

Я не вижу никакого парадокса. Точнее, я вижу, что некоторые (не будем показывать пальцем) не очень хорошо умеют считать деньги. А деньги - они В ПРОДАЖЕ ОБЪЕКТИВОВ. Понимаете? Пентаксу абсолютно неинтересно финансово продать десять-пятьдесят тысяч тушек. Это едва-едва окупит затраты на разработку, а то и не окупит совсем. Причём продажи имеющегося парка объективов от наличия полнокадровой тушки вырастут вряд ли (а если и вырастут - то на мизерное количество проданных ФФ тушек).

Соответственно, при наличии полнокадровых зумов - ну, хотя бы f/2.8: 16-28, 24-70 и 70-200, - можно продать их как вместе с тушкой новым клиентам, так и армии тех, кто надеется когда-нибудь переползти на ФФ. Экономика простейшая; ну, вспомните хотя бы, как Никон готовился к выходу своей первой цифровой полнокадровой камеры. Или Sony, этот пример по духу ближе.

[kreisser]

aoleg (21 February 2013 - 19:27) писал:

при наличии полнокадровых зумов - ну, хотя бы f/2.8: 16-28, 24-70 и 70-200, - можно продать их как вместе с тушкой новым клиентам........

Представляю сколько такой набор будет стоить, прям "очередь" будет стоять.

[РыбакШу]

OGL (21 February 2013 - 16:30) писал:

Кстати, есть большие сомнения, что полный кадр (если он будет у Пентакс) будет иметь 24 Мп. Думаю, что больше будет.

На чём основаны ваши сомнения ?

[WOG]

OGL (21 February 2013 - 16:30) писал:

Кстати, есть большие сомнения, что полный кадр (если он будет у Пентакс) будет иметь 24 Мп. Думаю, что больше будет.

Выбор у пентакса - обычно то, что сонька оставила после Никона, а там известно, 24Мпикс, как самая дешёвая

[maestro_t]

aoleg (21 February 2013 - 19:27) писал:

Понимаете? Пентаксу абсолютно неинтересно финансово продать десять-пятьдесят тысяч тушек. Это едва-едва окупит затраты на разработку, а то и не окупит совсем. Причём продажи имеющегося парка объективов от наличия полнокадровой тушки вырастут вряд ли (а если и вырастут - то на мизерное количество проданных ФФ тушек).

На ФФ тушках вовсе не обязательно получать прямую прибыль и тем более сразу. Это стратегическое решение, ФФ замкнет разорванную в линейке цепочку, повысит свой рейтинг, только после этого система станет полноценным конкурентом и начнет привлекать покупателей. Именно сегодня ФФ тушка окупится по любому, пусть даже с минимальной прибылью. Конкуренты от К и Н не очень оправдали надежды своих "фанатов", с новыми 6D и D600 ожидаемых улучшений в плане цвета они не получили, об этом плачут на всех форумах.

[WOG]

maestro_t сказал:

Конкуренты от К и Н не очень оправдали надежды своих "фанатов", с новыми 6D и D600 ожидаемых улучшений в плане цвета они не получили, об этом плачут на всех форумах.

да ладно;
с чего бы ожидать существенных улучшений в цветах 6Д против предыдущей 5Д-3 ? главное, что сделали камеру легче , компактнее, дешевле и ещё при этом "прикрутили" GPS с Wi-Fi , ведь 6Д в габаритах кропнутой 60Д получилось. Сделай такое Пентакс с Рико, то будет им респект и уважуха

[mich.]

aoleg (21 February 2013 - 19:27) писал:

...
Соответственно, при наличии полнокадровых зумов - ну, хотя бы f/2.8: 16-28, 24-70 и 70-200, - можно продать их как вместе с тушкой новым клиентам, так и армии тех, кто надеется когда-нибудь переползти на ФФ. Экономика простейшая; ну, вспомните хотя бы, как Никон готовился к выходу своей первой цифровой полнокадровой камеры. Или Sony, этот пример по духу ближе.

Вспомните в каком это было году (выход ФФ от N и S). Теперь эта калитка плотно прикрыта. Даже щелки не оставили.
Зумы с f/2.8 на старте выхода ФФ от Пентакса? Этот сценарий наименее вероятный. Для таких гигантов нужна будет большая камера, а Пентакс во всех своих интервью официальную утечку давал только одну – камера ФФ, если она и будет, то в компактном исполнении.
Никон и Кэнон в этом сегменте (зумы с f/2.8 на больших ФФ-тушках) играют настолько давно, что Пентаксу на этом светосильно-зумном поле достанутся лишь крохи, из-за которых овчинка выделки не стоит. Поэтому и ставка на компактность – это единственный шанс догнать давно ушедший поезд.
Новые зумы с f/2.8 конечно будут, но при таких раскладах (и таких заявлениях) – далеко не сразу.

Сообщение отредактировал mich.: 21 February 2013 - 21:53

[VladimirYo]

mich., В последнем интервью представители Пентакс говорили, что компактность хороша, но не критично важна. Вы наверняка это интервью уже видели у Адама.

[mich.]

VladimirYo (21 February 2013 - 22:35) писал:

mich., В последнем интервью представители Пентакс говорили, что компактность хороша, но не критично важна. Вы наверняка это интервью уже видели у Адама.

Интервью видел, но новых акцентов не заметил.:-)

[VladimirYo]

mich., "Well, I think that small form cameras are very important to Pentax. However, I don’t think that it’s enough to be unique, so the improvement and the addition of other features for small form cameras are vital." - Компактный размер очень важен для пентакс, но его недостаточно...

[mich.]

VladimirYo (21 February 2013 - 23:00) писал:

mich., "Well, I think that small form cameras are very important to Pentax. However, I don’t think that it’s enough to be unique, so the improvement and the addition of other features for small form cameras are vital." - Компактный размер очень важен для пентакс, но его недостаточно...

В этой фразе мы можем прочесть и оттенки оправдания (почему их ФФ так долго рождается) и одновременно надувание щек.
Т.е. они грозятся выполнить ФФ не только в компактном исполнении, но ещё и с иными отличительными особенностями (вкуностями) .
Какими вкусностями - пока можно только гадать. (я бы предпочел более плоский форм-фактор и классическое управление)
В итоге из озвученных акцентов к компактности ничего пока не добавилось.

Сообщение отредактировал mich.: 22 February 2013 - 01:31

[Алексей_К]

mich. (22 February 2013 - 01:19) писал:

Т.е. они грозятся выполнить ФФ не только в компактном исполнении, но ещё и с иными отличительными особенностями (вкуностями) .
Какими вкусностями - пока можно только гадать. (я бы предпочел более плоский форм-фактор и классическое управление)

мне кажется они постараются в тайне держать эту некую ноу хау до конца, чтобы другие бренды не перехватили идею и чтобы выход пентакс фф была настоящей бомбой. остается только надеяться что таковым она и будет.

[WOG]

maestro_t сказал:

Никона многие и не скрывают о проблемах с цветом, особенно если идет речь о цвете лица белокожих людей. Кто то просто смирился, так как не может подобрать правильный баланс в конвертере, кто то крутит каждый кадр, а кто то возмущается, почему в камерах за 2к$ по дефолту не все в порядке

это частная проблема одной модели - Никон Д800; не стоит из этого делать расширительных толкований

maestro_t сказал:

Причем не однократно упоминают Пентакс в хорошем смысле.

вряд-ли эти люди даже знают, что есть пентакс

VladimirYo сказал:

Компактный размер очень важен для пентакс, но его недостаточно...

воппрос насколько будет компактен К-3, будет ли он компактнее и легче при той же доп. начинке, что есть у Кэнона 6Д (GPS, Wi-Fi) и что могут предложить дополнительного, посколько планируется две модификации К-3, то есть надежда, что одна из них будет иметь поворотный экран (отсутствующий у 6Д) (пока из ФФ камер поворотный экран есть только у соньки А-99)

[РыбакШу]

WOG (22 February 2013 - 01:56) писал:

посколько планируется две модификации К-3, то есть надежда, что одна из них будет иметь поворотный экран (отсутствующий у 6Д) (пока из ФФ камер поворотный экран есть только у соньки А-99)

чур меня !

[JohnWayne]

bigbalaboom (22 February 2013 - 08:39) писал:

со времен к10 идет только деградация цвета, ибо юзер ропщет на исо. и в новых камерах -вот оно- исо 100500! можно снимать черную кошку в темной комнате

вот это точно

maestro_t (21 February 2013 - 20:11) писал:

Конкуренты от К и Н не очень оправдали надежды своих "фанатов", с новыми 6D и D600 ожидаемых улучшений в плане цвета они не получили, об этом плачут на всех форумах.

значит нас П оправдал ,нет и таких камер- нет и проблем, и даже повод для радости над чужим "горем"

[2112]

Lexus (21 February 2013 - 14:41) писал:

Да , теперь надо ждать.

а что смешного?

[APTuCT]

В январе была статья про новую вспышку и Pinhole Lens тут
пытался понять самостоятельным прочтением ни че не понял
кто пояснит доступным языком эффект

[bigbalaboom]

Sergey11 (22 February 2013 - 09:35) писал:

у 10ки с этим получше стало, но говорить бездоказательно о том что идет какая-то деградация не стоит.

это недоказуемо без сложных тестов. но те уникальные цвета,которые получаются с десятки, видят на глаз многие одноклубники. в результате приходится иметь 2 камеры -пятерку как универсальное средство на каждый день и десятку, как потенциальный шедевратор. я не критикую тех, кто этого цвета не видит. отчасти можно позаавидовать - гораздо проще жить...

[WOG]

РыбакШу сказал:

чур меня !

берите модификацию без экранчика, главное, чтоб был выбор;
мне экранчик нужен, Вам нет, и каждый пусть возмёт то, что ему нужно

[Eng]

aoleg сказал:

А деньги - они В ПРОДАЖЕ ОБЪЕКТИВОВ. Понимаете? Пентаксу абсолютно неинтересно финансово продать десять-пятьдесят тысяч тушек

ога ога, и колы с куками тоже для этого же выпускались, чтобы оптики напродавать!

[ak-47]

Виталий на вас дурно влияет. =)

[Eng]

ak-47 сказал:

Виталий на вас дурно влияет. =)

Если Вы про названия камер, то я, в отличие от Виталия, любя =)

[Vitaly]

Eng (22 February 2013 - 11:21) писал:

любя =)

ak-47 на Вас дурно влияет.

[bigbalaboom]

ak-47 (22 February 2013 - 11:01) писал:

А еще уровень фоторабот в среднем по больнице низкий, что тоже видят на глаз многие одноклубники.

как это связано с дефолтным цветом, выдаваемым десяткой?

Schwanz (22 February 2013 - 11:53) писал:

эти "уникальные цвета" приводятся к нормальным несколько сложнее, чем с так всеми нелюбимой двадцатки, кстати.

не понял куда и зачем их надо приводить. они прекрасны "из коробки"

[ak-47]

bigbalaboom (22 February 2013 - 12:03) писал:

как это связано с дефолтным цветом, выдаваемым десяткой?

тем что для некоторых это плацебо.

[bigbalaboom]

ak-47, Schwanz, "каждому- свое" ©

[Schwanz]

bigbalaboom сказал:

каждому- свое

а вот это да

[ZVlad]

А Вы знаете, что в 90-е годы телевизоры выпускаемые в Японскими фирмами имели различную настройку цветности для разных регионов мира. Сравнивали модель выпущенную в Японии, Малайзии, Европе и США. Так цветовые настройки были разные и телевизоры выдавали цвета различной интенсивности при одинаковом положении ползунков в меню. Это можно было исправить регулировкой в сервис-меню. Телевизоры выпущенные для Японии, как говорили тогда "Мазали красным" - были с более яркими красками... Потому и есть народная мудрость, что на вкус и цвет товарищей нет.

[Стах]

Schwanz (22 February 2013 - 11:53) писал:

эти "уникальные цвета" приводятся к нормальным несколько сложнее, чем с так всеми нелюбимой двадцатки, кстати.

Не надо говорить за всех. Скажем, я двадцатку очень люблю. В том числе, и за цветопередачу.