Сообщений в теме: 11710

[Teod]

Байонет К останется на кропе. Байонет Костанется при установке старых объективов на новую беззеркальную камеру. Но новый байонет получит новые преимущества при сохранении старых возможностей.
1. БОльший диаметр.
2. Меньший рабочий отрезок.
3. Чисто электрическая связь с камерой.
4. Как результат - новую более компактную оптику для широкого угла, в том числе зумов.

[jovanni]

у пентакса нет таких производственных мощностей, как у кэнона, чтобы менять байонет. "смена религии" в данном случае будет сродни суициду компании.

необходимо - жизненно важно - переиздать под байонет К все три фа-лима с ребрендингом - с ультазвуковым мотором и пылевлагозащитой, и два "репортажных" зума (24 (28)-70, 70(80)-200) - скорее всего, от токины

как вариант - озадачиться снова выпуском 85*

плюс официально (!) объявить о том, что da* фиксы (55, 200, 300) кроют полный кадр

Сообщение отредактировал jovanni: 29 March 2013 - 00:50

[Olgerd]

kestrel, это не точка зрения, (я уже понял) Это просто старческий марррразм...

[Teod]

Olgerd (29 March 2013 - 00:42) писал:

Teod, вы уж, как главный направитель технологий Пентакса и Рико, объясните, уже, товарищам из Японии, что недавно пришедшие, на байонет К( с выходом К-30 и К-5II(s), пришли не для того, чтобы пользоваться переходниками. Ибо тут, уж и НЕКса, более, чем достаточно. Вы же реально понимаете? Или нет? Что сменив байонет Пентакс станет Контаксом...

В десятый раз повторяю, что зеркалки с байонетом К останутся. оптика на кроп останется. А для кадра 24х36 уже другая история. Всё старое через переходник, всё новое с лучшим качеством и компактнее.

[kreisser]

Teod (29 March 2013 - 00:46) писал:

Байонет К останется на кропе. Байонет Костанется при установке старых объективов на новую беззеркальную камеру. Но новый байонет получит новые преимущества при сохранении старых возможностей.
1. БОльший диаметр.
2. Меньший рабочий отрезок.
3. Чисто электрическая связь с камерой.
4. Как результат - новую более компактную оптику для широкого угла, в том числе зумов.

А ОНО надо? Кому???
Все побегут на традиционные байонеты и системы. И Пентаксу придет кирдык.

[Olgerd]

jovanni (29 March 2013 - 00:46) писал:

необходимо - жизненно важно - переиздать все три фа-лима с ребрендингом - с ультазвуковым мотором и пылевлагозащитой, и два "репортажных" зума (24 (28)-70, 70(80)-200) - скорее всего, от токины

Это будет тот же самый суицЫд)))
Ибо, и на пресловутом Никоне, рисунок объектива можно увидеть только на D объективах и ранее. На современных, с задранным конрастом(да-да, а как иначе будет работать фазовый автофокус) фотка есть - картинки нету(((.

[kestrel]

jovanni (29 March 2013 - 00:46) писал:

плюс официально (!) объявить о том, что da* фиксы (55, 200, 300) кроют полный кадр

Об этом и так заявлялось (по-крайней мере при выпуске 55-го точно) о том что данный объектив может использоваться и спленочными (считай полнокадровыми) камерами.

[Teod]

kestrel (29 March 2013 - 00:43) писал:

Байонет Никона был разработан еще раньше.
Повторяю это самый маленький в диаметре байонет и байонет с самым малым рабочим отрезком.
Почему-то у них и матрица полнокадровая без проблем работает и даже контактная группа в байонете уместилась..

Только вы этот аргумент упорно не хотите замечать потому что он вам невыгоден - он в корне разбивает вашу точку зрения.

Я всё замечаю. Если Никон захочет сделать полнокадровую беззеркалку, он тоже сделает новый байонет. Вот Сони осенью выпустит беззеокалку на 24х36 с новым байонетом именно в том варианте. как я говорю, с переходником на старую оптику. Так что всё укладывается в логическую цепочку. Но в головах оппонентов "старческий маразм", Они не хотят понять элементарных вещей.

[Aлеф]

Ничего пентаксу не придет, сменой байонета он отрежет всяческих нищебродов, которые занимаются поиском оптики на вторичном рынке... не будет вторичных рынков, только первичные... новая камера, новый современный баойнет, три новых стекла... что еще нужно, чтобы грести бабки... а прежние поклонники - мало покупали, иначе бы фирма не была продана два раза...

[Olgerd]

kreisser (29 March 2013 - 00:50) писал:

А ОНО надо? Кому???
Все побегут на традиционные байонеты и системы. И Пентаксу придет кирдык.

Ага...
Самый главный вопрос - ЗАЧЕМ?

[kestrel]

Teod (29 March 2013 - 00:53) писал:

Я всё замечаю. Если Никон захочет сделать полнокадровую беззеркалку, он тоже сделает новый байонет. Вот Сони осенью выпустит беззеокалку на 24х36 с новым байонетом именно в том варианте. как я говорю, с переходником на старую оптику. Так что всё укладывается в логическую цепочку. Но в головах оппонентов "старческий маразм", Они не хотят понять элементарных вещей.

А при чем здесь беззеркалка если разговор о зеркале?
Беззеркалка это отдельная система и там понятное дело будут переходники.

ЗЕРКАЛЬНАЯ ПОЛНОКАДРОВАЯ (если ее реально выпустят) камера Пентакса останется на байонете К.

Aleph (29 March 2013 - 00:53) писал:

Ничего пентаксу не придет, сменой байонета он отрежет всяческих нищебродов, которые занимаются поиском оптики на вторичном рынке... не будет вторичных рынков

Поддержка своей истории - фирменная черта Пентакса.
Пентакс допускает использование на своих камерах любой своей оптики выпущенной когда либо.
Такой же стратегии придерживается Никон.

[Olgerd]

Teod (29 March 2013 - 00:53) писал:

Я всё замечаю. Если Никон захочет сделать полнокадровую беззеркалку, он тоже сделает новый байонет. Вот Сони осенью выпустит беззеокалку на 24х36 с новым байонетом именно в том варианте. как я говорю, с переходником на старую оптику. Так что всё укладывается в логическую цепочку. Но в головах оппонентов "старческий маразм", Они не хотят понять элементарных вещей.

Странный, вы человек....
К-01, вас устраивает, хоть и кроп. Что вы хотите увидеть в полном кадре, от Пентакс, чего не сможет предоставить старый, добрый К-байонет???

[Olgerd]

, вы не правы, многим нравится: "Танки грязи не боятся" . И это единственная система, позиционирующая себя, именно так...

[Teod]

kestrel (29 March 2013 - 00:56) писал:

А при чем здесь беззеркалка если разговор о зеркале?
Беззеркалка это отдельная система и там понятное дело будут переходники.

ЗЕРКАЛЬНАЯ ПОЛНОКАДРОВАЯ (если ее реально выпустят) камера Пентакса останется на байонете К.


Поддержка своей истории - фирменная черта Пентакса.
Пентакс допускает использование на своих камерах любой своей оптики выпущенной когда либо.
Такой же стратегии придерживается Никон.

Так речь идёт о том варианте, когда вместо полнокадровой зеркалки Pentax выпустит полнокадровую беззеркалку. Второй возможный вариант - полнокадровая зеркалка только со старым байонетом. Я вижу только эти два пути, и по какому пойдёт Pentax, не знаю. Но учитывая всё , что написал, я за выпуск беззеркалки с новым бойонетом и категориски против выпуска полнокадровой зеркалки с новым байонетом. Ну сколько повторять одно и то же?

[kestrel]

Aleph (29 March 2013 - 00:59) писал:

Это Вы опять как всегда не в курсе... в самом современной и лучшей пленочной камере *ist не было поддержки поводка (не А оптики)... и эта тенденция бы продолжилась, да тут пленка закончилась...

Тогда же появилась "волшебная кнопка", совмещенная с другими функциями как и в цифровом *istD, который появился одновременно с пленочным ИСТом

Teod (29 March 2013 - 01:01) писал:

Так речь идёт о том варианте, когда вместо полнокадровой зеркалки Pentax выпустит полнокадровую беззеркалку. Второй возможный вариант - полнокадровая зеркалка только со старым байонетом. Я вижу только эти два пути, и по какому пойдёт Pentax, не знаю. Но учитывая всё , что написал, я за выпуск беззеркалки с новым бойонетом и категориски против выпуска полнокадровой зеркалки с новым байонетом. Ну сколько повторять одно и то же?

Тогда парлдон.
Именно в такой позиции я с вами согласен.
Если БЕЗзеркалка то байонет может быть любой другой + переходник. А если зеркалка то старый добрый К.

[kreisser]

kestrel (29 March 2013 - 00:56) писал:

Поддержка своей истории - фирменная черта Пентакса.
Пентакс допускает использование на своих камерах любой своей оптики выпущенной когда либо.
Такой же стратегии придерживается Никон.

+1

[kestrel]

Aleph (29 March 2013 - 01:03) писал:

kestrel, опять поток слаборелевантного бреда... я понял так, что Вы не знали про *ist... теперь знаете, Пентакс всех хотел кинуть в 2002, но тут пленка кончилась...

Еще раз читаем внимательно.
Пленочный ИСТ и цифровой появились одновременно. Камеры были унифицированы ради удешевления производства. Не было ни одной другой камеры разработанной и поставленной на конвейерв том же году или позже с другой конструкцией байонета (я о поводке).

Поводок убрали а "зеленую кнопку" добавили. правда тогда она еще не была отдельной кнопкой а совмещенной с кнопкой для других функций.

[Olgerd]

Aleph (29 March 2013 - 01:02) писал:

я прав, к этому просто нужно привыкать... если бы Пентакс был таким крутым, как Вы описываете, он бы продавался в Штатах...

А, теперь я понял, когда я его покупаю через убей, из штатов, значет какойто пограничник его несмог купить?
Хорошо, буду покупать, в будущем, только с родины Пентакса, только из Вьетнама)))

[Teod]

kestrel (29 March 2013 - 01:03) писал:

Тогда парлдон.
Именно в такой позиции я с вами согласен.
Если БЕЗзеркалка то байонет может быть любой другой + переходник. А если зеркалка то старый добрый К.

Так я же говорил. что против кидания пользователей, а смена байонета на зеркалке несовместимо со старой оптикой, переходник невозможно сделать - негде разместить управление механическими функциями.
.

[kreisser]

Teod (29 March 2013 - 01:08) писал:

Так я же говорил. что против кидания пользователей, а смена байонета на зеркалке несовместимо со старой оптикой, переходник невозможно сделать - негде разместить управление механическими функциями.
.

Теперь: Можно спокойно баеньки!

Aleph (29 March 2013 - 01:11) писал:

Вы вообще в руках их держали? Вы что курите, Сережа?

У меня два штука istD а что не так?

[kreisser]

Aleph (29 March 2013 - 01:15) писал:

а пленочных *ist'ов сколько?

Эту жалкую "мыльницу" вроде как женская команда "рожала"...........Да там надпись Pentax а всё остальное......
Не держал, почитал в журнале Фотомагазин и Фото Видео (инета тогда у меня не было) и купил MZ-7 потом 6, потом 5n, потом 3, потом четыри ЗИПа подряд. Продал и остановился на двух LX - это Фотоаппарат с большой буквы!

Сообщение отредактировал kreisser: 29 March 2013 - 01:20

[Ar-Gen-Tum]

Aleph (29 March 2013 - 00:53) писал:

Ничего пентаксу не придет, сменой байонета он отрежет всяческих нищебродов, которые занимаются поиском оптики на вторичном рынке... не будет вторичных рынков, только первичные... новая камера, новый современный баойнет, три новых стекла... что еще нужно, чтобы грести бабки... а прежние поклонники - мало покупали, иначе бы фирма не была продана два раза...

1. "Гуманитарий" поставил технарей-нищебродов на место.
2. Почему все считают, что фирма Пентакс продана фирме Рико? Рико - супер-пупер фотопроизводитель?
А у Пентакса кроме ф/камер и объективов к ним еще и другая техника есть и весьма высокого класса.
Пентакс наоборот выкупился из Хойи и образовал взаимовыгодный альянс с Рико.

По поводу нового байонета.
Как я понял некоторые фотографы желают более компактные размеры за счет укорачивания рабочего отрезка.
И хорошо-бы его укоротить весьма прилично, а иначе и смысла нет.
Но, с укорачиванием рабочего отрезка будет уменьшаться угол падения лучей на матрицу ближе к краям
и особенно заметно это будет именно на большей матрице.
Посмотрите на Солнце в полдень, когда угол близок к Pi/2 (но, не в бинокль или телескоп)
и вечером, когда Солнце клонится к горизонту, а угол стремится к нулю.

Сообщение отредактировал Ar-Gen-Tum: 29 March 2013 - 01:49

[Olgerd]

Ar-Gen-Tum (29 March 2013 - 01:44) писал:

По поводу нового байонета.
Но, с укорачиванием рабочего отрезка будет уменьшаться угол падения лучей на матрицу ближе к краям
и особенно заметно это будет именно на большей матрице.
Посмотрите на Солнце в полдень, когда угол близок к Pi/2 (но, не в бинокль или телескоп)
и вечером, когда Солнце клонится к горизонту, а угол стремится к нулю.

Тут, извините, даже смотреть НИНАДО, все поняли, акромя Сергеева)))
Но, вот цуко, вынь и положь, им короткий РО, как на БЗ(ещё раз, для тех, кто не понял - Покупайте NEX, или 4/3), дабы оне могли прикрутить, к нему любые дедушкины Очки)))

[Ar-Gen-Tum]

Aleph сказал:

Ar-Gen-Tum, представьте себе - задняя линза почти лежит на матрице... где там плохой угол падения лучей?

Задняя линза не лежит на матрице даже в ВЕБ камерах и смартфонах. Луч, проходящий через линзу должен
сфокусироваться на матрице, значит должон быть промежуток.
Терь представьте мысленно, центральный луч прошел через линзу и сфокусировался в точку в центре матрицы,
а боковой луч пройдя через линзу отклоняется к краю матрицы.

[kestrel]

Aleph (29 March 2013 - 01:52) писал:

представьте себе - задняя линза почти лежит на матрице... где там плохой угол падения лучей?

Чтобы плохого угла не было надо чтобы задняя линза была больше чем матрица. Чем меньше рабочий отрезок тем актуальнее это правило.

[Ar-Gen-Tum]

Olgerd (29 March 2013 - 01:55) писал:

...
Но, вот цуко, вынь и положь, им короткий РО, как на БЗ(ещё раз, для тех, кто не понял - Покупайте NEX, или 4/3), дабы оне могли прикрутить, к нему любые дедушкины Очки)))

Так для кропа 1.5 рабочий отрезок можно и уменьшить. Вот и будет более компактная камера с новым байонетом
и меньшим РО.
А для ФФ РО никак уменьшать нельзя, ибо ухудшится изображение по краям кадра, а частичное исправление
сильно поднимет цены на оптику. Корректоры поля для телескопов стоят сравнимо с лимами .

[Андрей АМ]

kestrel (29 March 2013 - 01:58) писал:

надо чтобы задняя линза была больше чем матрица...

Чушь, простите за грубость...

[Olgerd]

Ar-Gen-Tum, ну и как, мне на такую камеру( с коротким РО) свою любимую Токину(28-70) притаращивать? Ась?

[Ar-Gen-Tum]

Olgerd (29 March 2013 - 02:08) писал:

Ar-Gen-Tum, ну и как, мне на такую камеру( с коротким РО) свою любимую Токину(28-70) притаращивать? Ась?

Через переходник. Для Кэнонов так ваще есть "умные" переходники.
У Q-шки РО 9.2 мм , но через переходник за $400 можно и Вашу Токину прицепить.
Q-шка - вот примерный образец кропнутой БЗ с укороченным РО.
Хотя и в этом случае кто нить да будет недоволен.

[KNA]

kestrel (29 March 2013 - 00:43) писал:

Байонет Никона был разработан еще раньше.
Повторяю это самый маленький в диаметре байонет и байонет с самым малым рабочим отрезком.

Что маленький в диаметре, согласен. 43.5 мм. У Пентакса - 44.5 мм. Диаметр дыры без учета лопастей байонета.
А насчет рабочего отрезка Вы чуток промахнулись. У Никона он как раз длинный - 46.5 мм. У Пентакса 45.5, у Сони - 44.5, у Кэнона - 44 мм. Впрочем, ни на каком из них нет препятствий для полного кадра.