Сообщений в теме: 11710

[Ar-Gen-Tum]

Vlad_Biker сказал:

и увеличение значения накапливаемого датчиком заряда. Последний метод так же можно разделить на 2 технологии - "утоньшение" фильтра Байера и увеличение площади с которой снимается сигнал. Так что Теоду полезно помнить, что все лучше рассматривать в комплексе и не забывать про частности (если я что забыл - подскажите), а не минусики ставить.

И как-же фильтр Байера влияет на "накапливаемый заряд" ?
...
Заряд накапливается в электрическом конденсаторе.
Формула связывающая емкость конденсатора, заряд и разность потенциалов (напряжение)
на обкладках, выглядит следующим образом - C = Q/U (для случая линейной емкости).
...
Чем больше емкость и меньше чувствительность фотодиода, тем ниже минимальное ISO, при прочих равных.
Величина емкости ограничена применяемой планарной технологией и
размером, отведенным ей на матрице.
...
Чем меньше величина емкости, тем меньший заряд будет соответствовать заданному напряжению
на обкладках, тем выше будут проявляться шумы квантования.
Ибо заряд квантован и величина кванта примерно 1.6*10^-16 Кл .
...

[Epigon]

Eng (07 August 2013 - 23:44) писал:

Во первых - не хорошо редактировать свои сообщения после того, как на них ответили
А во вторых - обсуждать ваши вымыслы, не имеющие никакого отношения к действительности, у меня больше нет никакого желания.
Чем больше площадь фотодиода, тем быстрее и больше он накопит полезного сигнала и меньше шума. Все. Их количество значения не имеет.

ну я не видел, что ответилтиююю честно... подумал и дописал...
а подвоз вот в этой фразе...
"Чем больше площадь фотодиода, тем быстрее и больше он накопит полезного сигнала"
Это совсем не так, точнее справедливо только при равномерной освещегности... Фото не равномерно , тут и соль вся...

[Vlad_Biker]

Ar-Gen-Tum (09 August 2013 - 23:33) писал:

И как-же фильтр Байера влияет на "накапливаемый заряд" ?

Ar-Gen-Tum (09 August 2013 - 23:33) писал:

Чем больше емкость и меньше чувствительность фотодиода, тем ниже минимальное ISO, при прочих равных.
Величина емкости ограничена применяемой планарной технологией и
размером, отведенным ей на матрице.

Сами же и ответили, учитывая, что ИСО - вещь плавающая (каждый пишет, что хочет). Или вы скажете, что в случаях фильтра Байера с минимальной полосой пропускания и матрицы вообще без фильтра (в качестве противоположного частного случая), в одинаковых условиях освещения и при одинаковых примененных технологиях (емкость кондера) за один и тот же период выдержки конденсаторы в обвязке накопят одинаковый заряд?

[Strelok]

Ой, а мы все о том же и о том же. В какой раз уже спорим про жирный и худой пиксел...
Ладно, я итог выведу.
Будет ли полный кадр у Пентакса или нет - абсолютно пофиг. Пентакс напрочь дискредитировал себя как фирма, пытающаяся удовлетворить запросы пользователей. Даже если допустить невозможное и Пентакс выпустит ФФ завтра, то даже и тогда ждать ФФ не стоит, ибо его не будет. Об этом говорит статистика и жизнь.
Поэтому если тебе нужен ФФ сейчас или ты почти уверен, что он будет тебе нужен завтра, послезавтра, через год, то меняй систему. Выбор есть.
Не нужен ФФ - снимай тем, что есть, следи за ситуацией, если к моменту, когда придет время менять тушку на более новую Пентакс будет продолжать оставаться квашней, не ведущей никаких разработок нового для узкого формата, не выпускающей ничего нового кроме как для Ку, то это хороший повод задуматься, а по пути ли тебе с Пентаксом.
Вот собственно и все.

[bigbalaboom]

аминь

[Eng]

Strelok сказал:

Вот собственно и все.

Спасибо, благодетель, Вы прям глаза нам раскрыли! И как же я раньше об этом не подумал...

[Strelok]

Обращайтесь...

[Pirotehnik]

От оно как!

[JohnWayne]

Strelok (12 August 2013 - 19:43) писал:

снимай тем, что есть...Вот собственно и все.

так и происходит

Сообщение отредактировал JohnWayne: 13 August 2013 - 08:09

[Альфред]

Ещё было бы неплохо, если б "ставящие точку" закрывали для себя эти темы :В

[Aндрей]

Наткнулся на тему "Святая троица - 31-43-77 лимов. Стоит ли оно того?". Полистал смету за прошлый год по Nikon и Canon, не подумайте на рекламу у Nikon побюджетней выходит, не выкладываю.
Ожидать полного кадра от Pentax могут только владельцы уже имеющихся стёкол в остальных случаях не очень понятно.

Думаю сравнивать начальный уровень кроп с полным кадром даже не очень корректно.

[Vlad_Biker]

Вуликанов (13 August 2013 - 15:27) писал:

Наткнулся на тему "Святая троица - 31-43-77 лимов. Стоит ли оно того?". Полистал смету за прошлый год по Nikon и Canon, не подумайте на рекламу у Nikon побюджетней выходит, не выкладываю.

Теплое с мягким сравниваете?
Ну тогда вот вам самый лучший вариант, еще и самый компактный! http://market.yandex...70355&hid=91148

[Strelok]

Альфред (13 August 2013 - 08:40) писал:

Ещё было бы неплохо, если б "ставящие точку" закрывали для себя эти темы :В

А потрындеть?

[Strelok]

Вуликанов (13 August 2013 - 15:27) писал:

Ожидать полного кадра от Pentax могут только владельцы уже имеющихся стёкол в остальных случаях не очень понятно.

Ожидание ФФ от Пентакса вообще никак не завязано на стекла. Просто тем, у кого стекла есть, совсем абыдна.
Я вона ждал цифро ФФ от Пентакса в то время, когда владел только MZ-6 с китом. Долго тянул с переходом на цифру, очень долго. Думал уходить или нет с системы. Ну да ладно, не ушел, выпуск ФФ казался тогда столь очевидным шагом, а невыпуск алогичным бредом, что таки купил себе K-m, о чем ни капли не жалею, ибо камера прекрасна до сих пор в своем сдержанном минимализме.
Потом были опять мысли уходить или нет, опять же неспешные такие мысли, но K-m временно захандрил, кто ж знал, что это было только временно, но хандра эта мысли додумать не дала, потому случилась покупка К-5, камера тоже прекрасна, но вот тут уже я и не знаю, может и стоило взять что-то от Кэнона или Никона. Если бы у них был mjpeg в видео сомнения были бы куда сильнее.
Так что я ждал ФФ не имея фактически никаких объективов Пентакса, кроме китов, ну разве что фишай еще появился со временем полнокадровый. А сейчас вот не жду. Потому что контора встала. Нового фактически ничего нет. Ну и не надо.

[ZVlad]

, А Вы сравните К5-2+Лимы(3) с Марк-III+Фиксы(3-это ширик, полтос и портретник) и чтобы Кэноны были небюджетными... И тогда посмотрим смету. А в Вашем примере надо брать К5-2+18-135 и тогда вывод будет другой.

[trurl]

Vlad_Biker (13 August 2013 - 15:34) писал:

Ну тогда вот вам самый лучший вариант, еще и самый компактный! http://market.yandex...70355&hid=91148

Нет, самый лучший вот

[Shotik]

Как-бэ зумы с фиксами сравнивать...это сильно толсто.

Я уже считал смету, выйдет почти одно и то же...что-то дороже, что-то дешевле, в хорошую оптику придется вложится в любой системе, так что тут вообще не вопрос денег, вопрос результата и с какими усилиями он достигается, если цвета не парят кэнона, то я бы взял Марк3 + Цейс 21мм дистагон + 35мм сигма арт + кэнон 50 1.2 + 135L, посчитайте эту связку.
По никону почти тоже самое, только я там про 50 и 135 ничего не слышал, хороши они или нет, не знаю, а 21 и 35мм были бы теми же, что и на кэноне, только другой байонет.

Вуликанов (13 August 2013 - 15:27) писал:

Наткнулся на тему "Святая троица - 31-43-77 лимов. Стоит ли оно того?". Полистал смету за прошлый год по Nikon и Canon, не подумайте на рекламу у Nikon побюджетней выходит, не выкладываю.
Ожидать полного кадра от Pentax могут только владельцы уже имеющихся стёкол в остальных случаях не очень понятно.
2013-08-13_160251.jpg
Думаю сравнивать начальный уровень кроп с полным кадром даже не очень корректно.

[ZVlad]

trurl (13 August 2013 - 16:21) писал:

Нет, самый лучший вот

Нет! Вот самый лучший вариант http://ru.wikipedia....%83%D1%80%D0%B0

[maestro_t]

Shotik (13 August 2013 - 20:52) писал:

Я уже считал смету, выйдет почти одно и то же...что-то дороже, что-то дешевле, в хорошую оптику придется вложится в любой системе, так что тут вообще не вопрос денег, вопрос результата и с какими усилиями он достигается, если цвета не парят кэнона, то я бы взял Марк3 + Цейс 21мм дистагон + 35мм сигма арт + кэнон 50 1.2 + 135L, посчитайте эту связку.

У Кэнона объективы "с рисунком" очень дорогие, как правило это топовые линзы от 1600$. 135L очень редко применяется даже на фф, потому и относительно дешевый. Цвета Кэнона не парят тех, кто их вообще не видит. Избавиться от фирменной "слой-маски" помогают только танцы с бубном, а точнее использование неавтофокусных объективов сторонних производителей и выбор правильной окружающей обстановки, освещения. Я уже несколько раз пытался перейти на Кэнон, но останавливало одно боязнь не победить эти "грязные" цвета, потратив кучу денег.

[hiren]

maestro_t сказал:

Я уже несколько раз пытался перейти на Кэнон, но останавливало одно боязнь не победить эти "грязные" цвета, потратив кучу денег

Мнится нам плоской Земля,
Меднокованным кажется Небо,
Нету у Кенона цвета,
Достойного сына Эллады...

[ssd]

maestro_t (13 August 2013 - 22:11) писал:

[/size]
135L очень редко применяется даже на фф, потому и относительно дешевый.

135-ка есть у каждого второго кэнониста или хотят, чтобы был. Исключение - бомбилы (135-ку им заменяет 70-200II) и те, кто в этом фокусном особо не снимает.
А дешевый он потому, что прост и недорог в изготовлении, а не потому что он никому не нужен. Гребут его хорошо. В магазинах лежат экземпляры 2-4 месяца от даты производства. Заходишь через месяц - уже даты производства "омолодились".

maestro_t (13 August 2013 - 22:11) писал:

[/size]
Цвета Кэнона не парят тех, кто их вообще не видит. Избавиться от фирменной "слой-маски" помогают только танцы с бубном

Вам не нравится цветопередача кенон и Вы можете найти в этом единомышленников. Размышления о том, какой цвет лучше, кмк, излишни. Есть другие системы с другим цветом, которые к тому же позволяют фотографировать столь любимый всеми динамический диапазон.

maestro_t сказал:

У Кэнона объективы "с рисунком" очень дорогие, как правило это топовые линзы от 1600$.

Да, маркетологи работают на славу. И тенденция будет сохраняться или ухудшаться по отношению к потребителю

Сообщение отредактировал ssd: 14 August 2013 - 00:58

[pla]

тю, а давайте бойкотировать продукцию Пентакса?

[Vlad_Biker]

pla (15 August 2013 - 18:00) писал:

тю, а давайте бойкотировать продукцию Пентакса?

Так уже. У меня AF 35-70 2.8 покупать не хотят, K200D тоже никому не нужен ))) Да и я, если что из нового куплю, то только на постновогодних распродажах.

[Viktorm]

Vlad_Biker (15 August 2013 - 18:07) писал:

Так уже. У меня AF 35-70 2.8 покупать не хотят, K200D тоже никому не нужен ))) Да и я, если что из нового куплю, то только на постновогодних распродажах.

K200D неплохой аппарат, но уже устаревший. По определенным причинам хочу купить себе второй K200D. Вы реальную цену ( пять лет назад цена была на новый 750 долларов) готовы определить на этот аппарат?
Объектив AF 35-70 2.8 тоже интересен. Возникает вопрос цены, насколько объективно вы оцениваете качества данного AF 35-70 2.8
Цены на Б/У фототехнику естественно падают и этому способствуют две причины: появление новой техники с более высокими качествами и банальный износ купленной когда-то фототехники.

По обсуждаемой теме: зачем ныть о "Полном Кадре" если нет желания потратить 3000-5000 долларов на приобретение этого самого "Полного Кадра", а из участников темы я так понимаю немногие побегут оставить "кругленькую сумму" в магазин.

[Shotik]

Так пентакс и не выпустит за 3000-5000 камеру, у них кишка тонка выдать уровень 5Д Марк3 или 1дх.
Надо что-то уровня Д600, но не обрезанное, а полноценное с нормальным АФ за 2000 баксов макс, найдется уйма покупателей...

Я лично пришел к выводу, что придется держать две системы, чтоб было все сбалансированно, чую, это сделано специально, чтоб вытрусить при любых раскладах из покупателя денег.
Ну вот к примеру, как можно продать 43й лим, что я взамен его куплю на Н,К,С, нифига...
Вот и будет у меня всегда, на пленке буду снимать или на каком-то кропе будущем.
А К-5 продавать как? Что взамен? На 5% лучше К-5II, лет через 5-7 может и будет скачек, тогда поменяю, сейчас и так все ок, матрица хорошая, сборка хорошая, камера сама удобная.

Сообщение отредактировал Shotik: 15 August 2013 - 22:44

[Strelok]

Viktorm (15 August 2013 - 22:10) писал:

По обсуждаемой теме: зачем ныть о "Полном Кадре" если нет желания потратить 3000-5000 долларов на приобретение этого самого "Полного Кадра", а из участников темы я так понимаю немногие побегут оставить "кругленькую сумму" в магазин.

Тут в разделе прикреплена голосовалка, какую сумму готовы отдать пользователи форума за ФФ от Пентакса. Так вот какое-то время назад была достаточно серьезной доля тех, кто готов заплатить 3к евро за ФФ. А сейчас даже доля тех, кто готов 2,5к заплатить стремится к несущественной. Все готовы купить только если будет дешевле или значительно дешевле. Времена меняются, конкуренты не дремлют, пропуск в мир ФФ, если говорить только о тушке стоит меньше некоторых цен на кропы.
Многие ноют не потому, что хотят купить ФФ именно сейчас. А потому что хотят видеть перспективы у любимой системы. А их нет.
И, кстати, не будет, так что ныть действительно не стоит.
Не будет потому что время ушло. Поздно. Не, ну, конечно, чудеса случаются всякие, вдруг сменится менеджмент, акционеры дадут добро на кучу кредитов и Пентакс поднимет голову.
Только стоит ли делать ставку на чудо?

[Shotik]

Если посмотреть здраво, то пентакс почти всегда хвостиком был в цепочке всех производителей, тут все пришедшие просто с розовыми очками пришли, влюбились так сказать, поверили в сказку..
Люди берите лучшее от пентакс и идите дальше, не ищите того, чего нет.

[Aндрей]

Удалено по просьбе друга.

Сообщение отредактировал Aндрей: 15 October 2013 - 07:37

[JohnWayne]

Вуликанов (16 August 2013 - 07:35) писал:

мне и ему всё равно какой бренд выбрасывать, лично я просто привык к Canоn да и с него берут весь материал и только полный кадр. Бывает одной поездки хватает на хлеб с маслом и компенсация всего утерянного.

да Вы что? у Пентакса мирное применение

Сообщение отредактировал JohnWayne: 16 August 2013 - 08:17

[kreisser]

Вуликанов (16 August 2013 - 07:35) писал:

Просто для размышления.
Сегодня ночью Ч.бортом мой коллега улетел в Каир дней на 10, если повезёт. Каир это почти отпуск в Египте.

Бронежилет забыл взять. Только за один день вчера четырёх журналистов отправили в мир иной.

Вуликанов (16 August 2013 - 07:35) писал:

лично я просто привык к Canоn да и с него берут весь материал и только полный кадр.

По поводу берут не берут отснятый материал.
Лично знаком с фотокоррами которые снимают на УНИАН и УКРИНФОРМ, кропнутыми Никонами.
Знаю фотокорра который с кропнутым Марком ездит по Олимпиадам и др. спорт мероприятиям.
Если появляется у меня материал с чем то интересным отправляю туда же, с кропнутого Пентакса, всё берут.