Сообщений в теме: 71

[Alex2010]

Всё никак не могу понять, зачем к фотоаппаратам идут шахты? Съемка с нижней точки? Макро?
Что-то не вижу я преимуществ у шахты перед призмой.
Если я не прав - назовите эти преимущества.

[. /]

Alex2010 (08 January 2013 - 20:52) писал:

Всё никак не могу понять, зачем к фотоаппаратам идут шахты? Съемка с нижней точки? Макро?
Что-то не вижу я преимуществ у шахты перед призмой.
Если я не прав - назовите эти преимущества.

Их нет. Расслабтесь

Сообщение отредактировал ЖилБыл: 08 January 2013 - 20:54

[Дедтормоз]

Alex2010 (08 January 2013 - 20:52) писал:

Что-то не вижу я преимуществ у шахты перед призмой.
Если я не прав - назовите эти преимущества.

"Чтобы понять, надо гонять!"

ЖилБыл (08 January 2013 - 20:54) писал:

Их нет.

Как в том старом анекдоте: - Ты знаешь, Карузо очень плохо поет! - Ты был на его концерте? Сам нет, но Семён Абрамович мне напел.

Сообщение отредактировал Дедтормоз: 08 January 2013 - 23:36

[glass99]

...смотря о чём речь - когда я снимал натюрморты (и макро), Киевом-88, то использовал именно шахту, несмотря на наличие призмы. Даже, учитывая перевёрнутую картинку, удобство - не сравнить.
И, когда Мамией 645Е снимал - шахты мне очень не хватало (у неё несъёмная призма).


P.S.
ТС -
какой-то, для Вас, прямо-таки, больной вопрос - шахты )) Вторую тему открываете)))

Сообщение отредактировал glass99: 08 January 2013 - 21:32

[Nikolauskas]

У меня на Салюте-С есть шахта. Когда снимаешь с уровня земли, то не нужно ложиться пластом в траву. Когда снимаешь с высоты выше человеческого роста - с вытянутых вверх рук, то перевернув камеру, смотришь в шахту снизу вверх, и запросто снимаешь из положения - над толпой. С призмой удобно снимать только воткнувшись глазом в окуляр. Но не все фото делаются с высоты человеческого роста. В Хассельбладе не дураки сидели, а наши знали с чего Салюты копировать. Изумительнейшая камера!

[SERGE TLT]

еще настроил ремень и камера висит на шее. ну рукакми упираешься. а призму надо на вытянуиых руках на весу держать. а это кило с лишним...но главное таки изрбражение в шахте...

[Bondezire]

Alex2010 (08 January 2013 - 20:52) писал:

Всё никак не могу понять, зачем к фотоаппаратам идут шахты? Съемка с нижней точки? Макро?
Что-то не вижу я преимуществ у шахты перед призмой.
Если я не прав - назовите эти преимущества.

Выскажу редкую точку зрения: шахта, точно так же как визирование через телевизор на вытянутых руках, в отличие от видоискателей через окуляр, легче позволяет настроить зрение на видение всей компоновки кадра целиком. При визировании кадра через окуляр, как в зеркалках или через EVF, неопытный фотограф не видит кадр целиком, не чувствует границ кадра, имеет перегруз информации в "глазке" и в сложных динамичных условиях зацикливается на некоем участке визирования, теряя восприятие границ кадра и общей компоновки. Все камеры с визированием через окуляр имеют перегруз информации для визуального внимания фотографа, включая не только угол зрения, заставляющий блуждать взгляд по пллю кадра, но даже и ту информацию, которую пихают в видоискатель за пределы границ кадра. Результат печален: чайник с плохо тренированным зрением, угу - его нужно тренировать, всегда будет иметь худшую компоновку кадра с видоискателями через окуляр (читай "с пентапризмой или EVF"), чем иесли бы он использовал шахту или телевизор на вытянутых руках. Когда чайнику с ненатренированным зиением попадает в руки зеркалка с пентапризмой и офигенным видоискателем он всегда имеет большие проблемы с кадрированием и общей компоновкой, чего не происходит с шахтой. Ну и, если совсем в 2х словах: Видоискатели через окуляр (с пентапризмой или EVF) требуют более высокой подготовки и тренировки зрения фотографа, чем визирование через шахту или телевизор. Учится композиции с шахтой и телевизором просто легче и быстрее, чем через пентапризму и EVF.

[vizzy]

Alex2010 (08 January 2013 - 20:52) писал:

Всё никак не могу понять, зачем к фотоаппаратам идут шахты? Съемка с нижней точки? Макро?
Что-то не вижу я преимуществ у шахты перед призмой.
Если я не прав - назовите эти преимущества.

Во-первых, призмы появились позже появления первых зеркальных камер. Поэтому там использовались шахтные видоискатели.
Во-вторых, меньше переотражений и светорассеяния - картинка четче и контрастнее. Чтобы это увидеть, достаточно один раз попробовать.
В-третьих, съемка с низких точек или камерой в вертикальном положении (копировальные установки).
В-четвертых, меньше размеры и вес.

И от себя лично. Перевернутая картинка с уровня груди здорово меняет взгляд на мир, очень бывает полезно с художественной точки зрения.

[Nikolauskas]

И еще - самые первые деревянные камеры на штативах, которые потом назвали в СССР почему-то ФКД (дорожные), все же начинались с "шахтного" просмотра на матовое стеклышко размером 1:1 с будущим фото, и это было нормальным явлением.

Сообщение отредактировал Pentax-Nik-Nik: 09 January 2013 - 06:37

[kiyas]

Pentax-Nik-Nik (09 January 2013 - 06:36) писал:

И еще - самые первые деревянные камеры на штативах, которые потом назвали в СССР почему-то ФКД (дорожные), все же начинались с "шахтного" просмотра на матовое стеклышко размером 1:1 с будущим фото, и это было нормальным явлением.

ээээ...дык,
у ФКД ,это "монитор" причем аналоговый . не шахта.

Сообщение отредактировал kiyas: 09 January 2013 - 06:51

[Nikolauskas]

kiyas (09 January 2013 - 06:50) писал:

ээээ...дык,
у ФКД ,это "монитор" причем аналоговый . не шахта.

Без черного трехслойного покрывала - монитор. С покрывалом - уже шахта!

[Alex2010]

Огромное спасибо всем откликнувшимся!

[EvBES]

мне очень нравится работать с шахтой со средним форматом в пейзаже, примерно по причинам, которые озвучил Bondezire
позволяет увидеть кадр "со стороны", как бы на готовое фото смотришь
когда камера на штативе это удобно, зеркальность не мешает
еще в СФ призмы тяжелые и не всегда покрывают 100% кадра
еще замечал что портреты получается другими - точка съемки ниже и модель смотрит не в объектив, а как бы чуть в сторону
поэтому портреты с Роликов и пр. довольно легко узнаются

[. /]

EvBES (09 January 2013 - 13:14) писал:

еще замечал что портреты получается другими - точка съемки ниже и модель смотрит не в объектив, а как бы чуть в сторону

ну а кто мешает с камерой оснащённой призмой пригнутся, или там на колено встать ? наверное просто лень

[vizzy]

ЖилБыл (09 January 2013 - 13:34) писал:

ну а кто мешает с камерой оснащённой призмой пригнутся, или там на колено встать ? наверное просто лень

Это всегда неудобно и не всегда возможно. Съемка в неудобной позе на фотографии влияет соответственно.

[. /]

vizzy (09 January 2013 - 13:39) писал:

Это всегда неудобно и не всегда возможно. Съемка в неудобной позе на фотографии влияет соответственно.

На фотографии соответственно влияет чрезмерная забота о себе любимом. Если ростовой портрет должен быть сделан с определённой точки, он должен быть с неё сделан!!! И не важно шахтная ли это камера, или дальномерка, или зеркалка с призмой. И не важно, что для этого фотографу потребуется, присесть ли, нагнутся ли, опустить камеру глядя в шахту поворотный экран, и так далее. В этом и состоит ТРУД того человека который смотрит в эти аппараты и нажимает на кнопки.

как то так ...

[EvBES]

ЖилБыл (09 January 2013 - 13:34) писал:

ну а кто мешает с камерой оснащённой призмой пригнутся, или там на колено встать ? наверное просто лень

дело в другом, модель смотрит в лицо фотографа. Когда он за призмой, она смотрит в объектив, а когда держишь "ролик", то лицо видно и взгляд модели немного выше и получается другое выражение. Часто такое замечал.

[. /]

EvBES (09 January 2013 - 16:12) писал:

дело в другом, модель смотрит в лицо фотографа. Когда он за призмой, она смотрит в объектив, а когда держишь "ролик", то лицо видно и взгляд модели немного выше и получается другое выражение. Часто такое замечал.

Что мешает сказать модели "смотри сюда/туда!" ?

[Nikolauskas]

ЖилБыл (09 January 2013 - 16:43) писал:

Что мешает сказать модели "смотри сюда/туда!" ?

А когда снимаешь на улицах и хочешь остаться незаметным, то с шахтой тебя вообще никто не видит...

[Bondezire]

ЖилБыл (09 January 2013 - 16:43) писал:

Что мешает сказать модели "смотри сюда/туда!" ?

Часто нельзя. Тут есть тонкие моменты, в т.ч. и физиологические. Например, расслабленный взгляд, свойственный спокойной эмоции, чисто физиологически направлен по некоему углу диагонали вниз. Изменение этого угла взглядом модели изменяет и расслабленность взгляда и эмоциональность взгляда, если не менять положение головы, которая тоже "завязана" на такие же моменты. Не может взгляд быть расслабленным, если модель смотрит вверх. И если у меня 2 метра роста и я портретист, то 3/4 своих фотографий вынужден делать либо на коленях, либо в позе буквы зю, чтобы взять такой ракурс, чтобы модель расслабленным взглядом могла взглянуть в обьектив. )) И при фотографии "в рост" , если хочется в некоторых жанрах и в некоторых условиях сьемки гармонично показать фигуру, то ракурс аналогичный - с уровня пояса... Только этих "некоторых" иногда набирается процентов 90%.)) Так что высокому фотографу, снимающему людей сложно - снимать приходится в большинстве случаев согнувшись в четыре погибели. ))

Сообщение отредактировал Bondezire: 09 January 2013 - 16:57

[Nikolauskas]

И все же в шахте есть магия!

[glass99]

Pentax-Nik-Nik (09 January 2013 - 06:36) писал:

которые потом назвали в СССР почему-то ФКД (дорожные)

...потому что была ещё и ФКП ("Фотокамера Павильонная")

[Maшa]

Pentax-Nik-Nik (09 January 2013 - 17:10) писал:

И все же в шахте есть магия!

Я укладывала Салют в сумочку (специально под него сшитую) и через шахту сидя на лавочке шпионила в стиле жанра.
Есть нюанс, если оборачивается кто на гром шторок, приходилось делать вид что я не причём.

[vizzy]

ЖилБыл (09 January 2013 - 14:04) писал:

На фотографии соответственно влияет чрезмерная забота о себе любимом. Если ростовой портрет должен быть сделан с определённой точки, он должен быть с неё сделан!!! И не важно шахтная ли это камера, или дальномерка, или зеркалка с призмой. И не важно, что для этого фотографу потребуется, присесть ли, нагнутся ли, опустить камеру глядя в шахту поворотный экран, и так далее. В этом и состоит ТРУД того человека который смотрит в эти аппараты и нажимает на кнопки.

как то так ...

Труд фотографа состоит в решении задачи и выборе инструмента, соответствующего задаче, а не в героическом преодолении трудностей.

[Nikolauskas]

To glass99: Это были настоящие камеры - с живыми птичками!

Сообщение отредактировал Pentax-Nik-Nik: 09 January 2013 - 17:37

[stepan]

Использование шахты при портретной съемке позволяет не слишком пялиться на модель. Это способствует .

[. /]

Bondezire (09 January 2013 - 16:56) писал:

Так что высокому фотографу, снимающему людей сложно - снимать приходится в большинстве случаев согнувшись в четыре погибели. ))

Да уж не повезло ему (высокому фотографу) но согласитесь, у него хотя бы есть така возможность - согнутся в три погибели. Что тогда прикажете делать фотографу маленькому? Подпрыгивать? Таскать с собой лестницу? Брать фотоаппарат с шахтой и снимать на вытянутых вверх руках, перевернув камеру вниз, а после конвертируя снимки в правильный пространственный "континуум"?
Все эти разговоры про удобство - носят по большей части не обязательный и поверхностный характер. Удобство - вообще понятие весьма субъективное, кому то удобно, а кому то и не очень, а кому то и совсем плохо.
Я не встречал ещё людей которые оторвали бы от своей тушки призму с видеоискателем и на место её приладили бы шахту. Хотя и допускаю, что и таковые вполне могут существовать Все здесь присутствующие не смотря на всяческие "неудобства" продолжают снимать своими "марками" "пятёрками" "каркушами" "двадцатками" и "семёрками". и тому подобными камерами МИРЯСЬ с наличием у них видеоискателя, и отсутствием вертикальной шахты. Топик стартер своим первым сообщением всё сам себе объяснил.

Alex2010 (08 January 2013 - 20:52) писал:

Что-то не вижу я преимуществ у шахты перед призмой.

Во многих областях деятельности (в фотографии тоже) применима простая формула " если вы не понимаете назначения какой либо вещи, и не ведите её преимуществ перед другими вещами - расслабтесь она вам не нужна " вы как бы не доросли ещё до неё.

Фотографировать шахтным аппаратом надо уметь! Впрочем как дальномерным, и как зеркальным с призмой. И не факт, что тот кто до этого долго снимал призменной зеркалкой, взяв в руки шахтную зеркалку сразу вдруг прозреет от иной картинки и иного её восприятия, и начнёт получать шедевры. Я больше чем уверен что большинство снимков уйдёт в корзину сразу же.

так что всё это субъективно весьма, и весьма ... я так думаю ...

vizzy (09 January 2013 - 17:36) писал:

Труд фотографа состоит в решении задачи и выборе инструмента, соответствующего задаче, а не в героическом преодолении трудностей.

Давно ли вы в соей практике решали такую задачу где бы остро стояла необходимость именно в шахтной камере? Вот именно шахтная и ни какая другая? И за одно подскажите, как вы такую задачу решили - пошли взяли в прокат, купили, одолжили у приятеля, или ещё как?

[raven]

Ну демагогия чистой воды:на моей 77-й Соне режим с откинутым,обращенным вверх телевизором,вполне востребован;на двухглазой Яшкиной матери,или давнишней Практифлекс, строить кадр также исключительно удобно,а откинутая лупа дает возможность поднести камеру,фактически на уровень глаз;кроме того,обычно шахты имеют и рамочный видоискатель,позволяющий глядеть прямо.

Сообщение отредактировал raven: 09 January 2013 - 18:28

[vizzy]

ЖилБыл (09 January 2013 - 18:11) писал:

Я не встречал ещё людей которые оторвали бы от своей тушки призму с видеоискателем и на место её приладили бы шахту. Хотя и допускаю, что и таковые вполне могут существовать Все здесь присутствующие не смотря на всяческие "неудобства" продолжают снимать своими "марками" "пятёрками" "каркушами" "двадцатками" и "семёрками". и тому подобными камерами МИРЯСЬ с наличием у них видеоискателя, и отсутствием вертикальной шахты. Топик стартер своим первым сообщением всё сам себе объяснил.

Вот как бы вам сказать-то... Не везло вам со встречами в жизни, значит. Если не знаете, то вы спрашивайте, а не утверждайте. Большинство, ок, значительная часть сколь-нибудь современных камер с шахтами имели сменные видоискатели. Нужна шахта - поставил шахту, нужна призма - поставил призму. Только некоторые примеры: Mamiya C22/33/220/330, 645, RB67, RZ67; Rolleiflex от старых двухглазых до 6008AF; Contax 645, Pentax 6x7, 67, 67II; Pentax LX; Canon F1; Nikon F...F5; Fujifilm GX680; Pentacon Six; Киев-6С/60/88.
При этом для большинства этих камер именно комплектация с шахтой была основной. Для некоторых камер предлагалось несколько видов шахт. Подтверждения этому найдете сами, гугл в помощь.

ЖилБыл (09 January 2013 - 18:11) писал:

так что всё это субъективно весьма, и весьма ... я так думаю ...

Что не мешает вам активно насаждать свое мнение.

ЖилБыл (09 January 2013 - 18:11) писал:

Давно ли вы в соей практике решали такую задачу где бы остро стояла необходимость именно в шахтной камере? Вот именно шахтная и ни какая другая? И за одно подскажите, как вы такую задачу решили - пошли взяли в прокат, купили, одолжили у приятеля, или ещё как?

Я сразу у всех спрошу - кому-то еще моя подпись не видна?
Взял и купил, что в подписи отражено.
Сначала у меня была такая камера:


Теперь у меня есть такая камера:


И та, и другая, позволяют установить призму, к Киеву она у меня даже была, но снял я с ней ровно один кадр. Все множество остальных снимал только с шахтой. И я купил RZ67 вместо Пентакса 67 именно из-за возможности использования шахты при любой ориентации кадра без поворота камеры. И когда нужна шахта, я снимаю на RZ67.

[dr_bp]

Есть ещё один компонент, почему многим нравится пользоваться шахтой: психофизология. Матовое стекло в шахте находится дальше от глаз, поэтому второй (не ведущий) глаз испытывает меньшее напряжение. Нет нужды прищуриваться. Нет напряжения от необходимости (мозгу) один глаз фокусировать ближе другой дальше. А при визировании матового стекла обоими глазами, напряжения вообще нет. Соответственно, нет асимметрии кровоснабжения полушарий головного мозга. Фотографу легче думать. В том числе, о композиции.
Работая с матовым стеклом форматной камеры, вообще счастье испытываешь. После того как френеля линзу к нему прикрутил, пользуюсь шахтой и хорошо