Перейти к содержимому


Самоподскакивающее зеркало в Pentax K-3


Сообщений в теме: 467

#121 FotoV

  • Пользователь
  • 873 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 April 2014 - 08:04

Коллеги, давайте несколько обобщим наши знания и будем обсуждать проблему в одной теме. Есть ли у нас достоверные знания, полученные, хотя бы, на основании опыта с K-5, что происходит с аппаратом и какова наиболее реальная причина? Что говорит сервис?


_____________________________________________________________________

(Schwanz) вынес в шапку темы:

Итак, сейчас жалобы на К-3 поступили от наших одноклубников:

В этой ветке:
1. -Вадим-http://www.penta-clu...ost__p__1620480
2. Stonemade (сдал в сервис) — http://www.penta-clu...ost__p__1620489; http://www.penta-clu...ost__p__1621851
3. sergoshttp://www.penta-clu...ost__p__1622105
4. serj_32http://www.penta-clu...ost__p__1623615
5. gankahttp://www.penta-clu...ost__p__1633365 (К-3 силвер)
6. Bombus - http://www.penta-clu...ost__p__1634830
7. FotoV - Тут
Из других веток
8. PavShttp://www.penta-clu...ost__p__1608924
9. xsaperhttp://www.penta-clu...ost__p__1609066
10. Jastinahttp://www.penta-clu...ost__p__1610654
11. Павел 1http://www.penta-clu...ost__p__1616549

Сообщение отредактировал Альфред: 08 November 2015 - 18:44


#122 Хех)

  • Пользователь
  • 340 сообщений

Отправлено 14 May 2014 - 17:45

Просмотр сообщенияsergos (12 May 2014 - 22:00) писал:

Дублирую ответ Егора из "Пентара" в эту ветку:
Только Егор не из "Пентара", а из Зумы)

#123 Павел 1

  • Пользователь
  • 78 сообщений

Отправлено 25 May 2014 - 22:43

И снова здрасте! Сегодня опять повторилось! Хлопало пока не снял батарею.Это был второй день сьемки, батарея не подзаряжалась с прошлого раза-ничто не предвещало беды!Чего будем делать?

#124 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 26 May 2014 - 03:41

Просмотр сообщенияПавел 1 (25 May 2014 - 22:43) писал:

И снова здрасте! Сегодня опять повторилось! Хлопало пока не снял батарею.Это был второй день сьемки, батарея не подзаряжалась с прошлого раза-ничто не предвещало беды!Чего будем делать?
а номер Вашей камеры? она из первых или уже из последних?

#125 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 26 May 2014 - 03:50

а увидел номер, у Вас это уже было.
Только мысли о к-3 соберутся в кучу, тут очередной приступ описывают. С одной стороны хорошо к52с пока хватает, а с другой обидно за новую камеру.

#126 sergos

  • Пользователь
  • 1220 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 26 May 2014 - 10:07

Просмотр сообщенияПавел 1 (25 May 2014 - 22:43) писал:

И снова здрасте! Сегодня опять повторилось! Хлопало пока не снял батарею.Это был второй день сьемки, батарея не подзаряжалась с прошлого раза-ничто не предвещало беды!Чего будем делать?
Здравствуйте! Для начала, предлагаю сдать в ремонт, как вариант - Егору из ЗУМЫ.

#127 Павел 1

  • Пользователь
  • 78 сообщений

Отправлено 26 May 2014 - 20:04

Я живу в Харькове- у нас нет сервиса

#128 coolerpsp

  • Пользователь
  • 315 сообщений
  • Имя:Роман
  • Город:Смоленск

Отправлено 26 May 2014 - 20:21

Просмотр сообщенияПавел 1 (25 May 2014 - 22:43) писал:

И снова здрасте! Сегодня опять повторилось! Хлопало пока не снял батарею.Это был второй день сьемки, батарея не подзаряжалась с прошлого раза-ничто не предвещало беды!Чего будем делать?
На улице сильно жарко было? У меня глюки с прошлой камерой были именно в жару, да ещё и камера была чёрного цвета и аккум только-только подзаряженный. Но видимо состояние аккума не сильно влияет на возникновение данного неприятного эффекта.

#129 Павел 1

  • Пользователь
  • 78 сообщений

Отправлено 26 May 2014 - 22:23

Уже был вечер было не жарко

#130 serj_32

  • Пользователь
  • 139 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 26 May 2014 - 22:27

Просмотр сообщенияПавел 1 (26 May 2014 - 22:23) писал:

Уже был вечер было не жарко
Простите за глупый вопрос - а не было ли рядом ЛЭП или мощных электро приборов которые могли вызвать в камере какие то помехи?
В моем случае перед глюком я проезжал под ЛЭП причем метров 300 ехал просто под линией

#131 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 27 May 2014 - 00:35

Просмотр сообщенияv-blinoff сказал:

Только мысли о к-3 соберутся в кучу, тут очередной приступ описывают. С одной стороны хорошо к52с пока хватает, а с другой обидно за новую камеру.
Проблема выходит за рамки конкретной модели камеры, и системна во всех последних камерах, где стоит проц "prime (II)". Вероятность поймать этот глюк одинакова во всех камерах, где стоит этот камушек
Изображение
Так что берите К-3 не колеблясь, она имеет такую же надежность как и все последние топы. Правда, придется попросить милости у своего Всевышнего. )) Ну или правильно "обмыть". ))

Просмотр сообщенияserj_32 сказал:

Простите за глупый вопрос - а не было ли рядом ЛЭП или мощных электро приборов которые могли вызвать в камере какие то помехи?
Вопрос вовсе не глуп. КМОП технологии, по которой сделан процессор камеры, оперирует микротоками, если не нано-, в управляющих и сигнальных цепях. И защита от помех и наводок входных и управляющих цепей в КМОП процессорах - это удел грамотной архитектуры процессора, грамотной схемотехники и грамотной топологии разводки монтажа. Где-то инженерам-схемотехникам не хватило квалификации в этих областях, и теперь во всех камерах Pentax с процессором Prime II электроника подвержена глюкам от внешних воздействий... Поймать это внешнее воздействие - некое поле или наводку (электрическое или магнитное), или заряд статического электричества и сопоставить его с глюком - это нужна физическая лабборатория и специальные опыты и испытания. У меня за за всё время эксплуатации камеры К-5 лишь дважды был конкретный сбой камеры, вплоть до вытаскивания батареи, в т.ч и с зеркалом. Искуственно повторить глюк в экспериментальных моделируемых условиях мне не удалось. Тоже были мысли о сильном электрическом и статическом поле от ЛЭП. Но, управляемо повторить глюк прыгающего зеркала лично я не смог, хоть и пытался, чтобы утверждать, что виновата ЛЭП, или работающие рядом электродвигатели или иные источники электромагнитных полей...
К сожалению, проблема шире, чем только "прыгающее зеркало". Мной была замечена неадекватная и непредсказуемая работа и некоторых функций и режимов, не только зеркала. Только вот - прыгающее зеркало замечают все, потому что не заметить не возможно, а точно такие же странные глюки камеры в других функциях замечают очень не все, списывя на собственные глюки и руки фотографа...
Я почти уверен, что проблема прыгающего зеркала решается лишь только выпуском нового процессора Pentax Prime III. А до тех пор пока в тушках будет стоять тот же самый процессор, который во всех последних камерах, данная проблема "не лечится", имхо... Суррогатным способом и очумелыми ручками можно решить любую проблему, но лишь суррогатным, за счет других свойств. Лично я не верю, что в сервисе могут грамотно устранить данную проблему, а вот загрубить ее суррогатным образом - запросто. Даже я знаю как, не вникая в схемотехнику обвязки данного процессора.

#132 ICEBERG1423

  • Пользователь
  • 241 сообщений
  • Город:Казань

Отправлено 27 May 2014 - 08:28

Так в к-3 вроде как процессор Prime III

#133 karimar

  • Пользователь
  • 6552 сообщений
  • Город:Гомель

Отправлено 27 May 2014 - 08:38

Просмотр сообщенияICEBERG1423 (27 May 2014 - 08:28) писал:

Так в к-3 вроде как процессор Prime III
точно так, здесь об этом недвусмысленно и говорится:
http://www.ricoh-ima...ts/k-3/feature/
в тот числе за счет него (нового процессора) в к-3 и были реализованы некоторые вкусности.
а вот про возникновение подобной проблемы (прыгающего зеркала) в "допиленной" к-5II (в которой как раз Prime II) пока не слышал.

Сообщение отредактировал karimar: 27 May 2014 - 08:41


#134 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 27 May 2014 - 08:39

Просмотр сообщенияBondezire (27 May 2014 - 00:35) писал:

Проблема выходит за рамки конкретной модели камеры, и системна во всех последних камерах, где стоит проц "prime (II)". Вероятность поймать этот глюк одинакова во всех камерах, где стоит этот камушек
Изображение
Так что берите К-3 не колеблясь, она имеет такую же надежность как и все последние топы. Правда, придется попросить милости у своего Всевышнего. )) Ну или правильно "обмыть". ))

Вопрос вовсе не глуп. КМОП технологии, по которой сделан процессор камеры, оперирует микротоками, если не нано-, в управляющих и сигнальных цепях. И защита от помех и наводок входных и управляющих цепей в КМОП процессорах - это удел грамотной архитектуры процессора, грамотной схемотехники и грамотной топологии разводки монтажа. Где-то инженерам-схемотехникам не хватило квалификации в этих областях, и теперь во всех камерах Pentax с процессором Prime II электроника подвержена глюкам от внешних воздействий... Поймать это внешнее воздействие - некое поле или наводку (электрическое или магнитное), или заряд статического электричества и сопоставить его с глюком - это нужна физическая лабборатория и специальные опыты и испытания. У меня за за всё время эксплуатации камеры К-5 лишь дважды был конкретный з**б камеры, вплоть до вытаскивания батареи, в т.ч и с зеркалом. Искуственно повторить глюк в экспериментальных моделируемых условиях мне не удалось. Тоже были мысли о сильном электрическом и статическом поле от ЛЭП. Но, управляемо повторить глюк прыгающего зеркала лично я не смог, хоть и пытался, чтобы утверждать, что виновата ЛЭП, или работающие рядом электродвигатели или иные источники электромагнитных полей...
К сожалению, проблема шире, чем только "прыгающее зеркало". Мной была замечена неадекватная и непредсказуемая работа и некоторых функций и режимов, не только зеркала. Только вот - прыгающее зеркало замечают все, потому что не заметить не возможно, а точно такие же *бнутые глюки камеры в других функциях замечают очень не все, списывя на собственные глюки и руки фотографа...
Я почти уверен, что проблема прыгающего зеркала решается лишь только выпуском нового процессора Pentax Prime III. А до тех пор пока в тушках будет стоять тот же самый процессор, который во всех последних камерах, данная проблема "не лечится", имхо... Суррогатным способом и очумелыми ручками можно решить любую проблему, но лишь суррогатным, за счет других свойств. Лично я не верю, что в сервисе могут грамотно устранить данную проблему, а вот загрубить ее суррогатным образом - запросто. Даже я знаю как, не вникая в схемотехнику обвязки данного процессора.
Возможно Вы и правы, но ведь как-то лечат эту зеркальную болезнь. Мне вот на к-5 вылечили, хотя до лечения снимать было вообще не возможно, только включаешь камеру и зеркало долбасит. Сейчас работает все как положено, процессор тот же стоит. Не понятненько...

Просмотр сообщенияkarimar (27 May 2014 - 08:38) писал:

точно так, здесь об этом и говорится:
http://www.ricoh-ima...ts/k-3/feature/

а вот про возникновение подобной проблемы в "допиленной" к-5II (в которой как раз Prime II) пока не слышал.
кстати, да

#135 Павел 1

  • Пользователь
  • 78 сообщений

Отправлено 27 May 2014 - 10:44

Это произошло за городом вдали от цивилизации-даже одежды почти небыло(плавки и рубашка)-статики быть немогло

#136 Troyan_74

  • Пользователь
  • 546 сообщений

Отправлено 27 May 2014 - 16:35

После того, как поюзал К-3, понял, что К-10 можно смело называть "автоматом Калашникова" - за 5 лет владения ни одного глюка, хотя особо его не берег. М-да...мельчает товар, мельчает...

#137 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 27 May 2014 - 17:05

Просмотр сообщенияkarimar сказал:

а вот про возникновение подобной проблемы (прыгающего зеркала) в "допиленной" к-5II (в которой как раз Prime II) пока не слышал.
Не знаю, я не слежу за этой темой, но мне очевидно, как имхо, что проблема повторяется в целом модельном ряде камер, зафиксирована была несколько лет назад во время выхода К-5. И после этого проблема поймана еще в нескольких последующих камерах, включая и нынешний топ. Возникают вопросы: производитель что - не знает о проблеме? А если знает, то почему не может решить? Во время выхода топ-К-5 все пентаксические форумы мира "стояли на ушах" из-за этого глюка. Производитель камеры не мог не знать об этой проблеме. И вот опять, - выходит новый топ К-3 и всё повторяется опять, как и в предыдущих тушках. Это говорит лишь об одном: разработчики топологии обвязки электроники в тушках не могут совладать с тем процессором, который они пихают в текущие камеры. Потому я и говорю имхо, что проблема решается выпуском нового процессора. Ну, или, как вариант, заменой инженерной команды разработчиков. А какая у нового процессора будет "фамилия" и номер - не суть...

#138 karimar

  • Пользователь
  • 6552 сообщений
  • Город:Гомель

Отправлено 27 May 2014 - 18:05

Не суть, эт точно.
Проблема эта встречалась и на к-7, массово на k-r и к-5, а теперь на к-3.
Лично для меня странным выглядит тот факт, что на второй пятерке ее вроде как таки решили, почему грабли повторились в к-3? ведь опыт устранения уже поимели...

#139 ganka

  • Пользователь
  • 8 сообщений

Отправлено 27 May 2014 - 18:28

K-3 Silver, 257****
Стала хлопать зеркалом после 10 мин. работы на солнце. +30С.

После выключения через 3-5 сек. хлопать перестала.

Оно?

#140 Schwanz

  • Пользователь
  • 10853 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 May 2014 - 18:54

дык производитель не заявляет tropicalization
так что всё возможно

#141 AUG

  • Пользователь
  • 280 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 May 2014 - 19:46

У меня прошивка 1.01. Снимал очень мало зимой на 18-135. Дальше почти все разными старыми фиксами. Глюк пока никак не проявлялся.

У кого с какой оптикой это было?

#142 kofeman

  • Пользователь
  • 138 сообщений
  • Имя:Александр
  • Город:Ногинск

Отправлено 27 May 2014 - 20:06

У меня K-5IIs, глюк с зеркалом регулярно проскакивает. Это к вопросу о "отсуствии" этого глюка на вторых пятерках. Чаще всего проявляется в жаркое время с *28-70. На 16-50 - гораздо реже.

#143 karimar

  • Пользователь
  • 6552 сообщений
  • Город:Гомель

Отправлено 27 May 2014 - 20:14

Просмотр сообщенияkofeman (27 May 2014 - 20:06) писал:

У меня K-5IIs, глюк с зеркалом регулярно проскакивает. Это к вопросу о "отсуствии" этого глюка на вторых пятерках. Чаще всего проявляется в жаркое время с *28-70. На 16-50 - гораздо реже.
Пичалька однако.
Тогда ясно

#144 Teod

  • Пользователь
  • 11527 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 27 May 2014 - 23:03

Итак, сейчас жалобы по самоподскакивающему зеркалу на К-3 поступили от наших одноклубников:

В этой ветке:
1. -Вадим-http://www.penta-clu...ost__p__1620480
2. Stonemade (сдал в сервис) — http://www.penta-clu...ost__p__1620489; http://www.penta-clu...ost__p__1621851
3. sergoshttp://www.penta-clu...ost__p__1622105
4. serj_32http://www.penta-clu...ost__p__1623615
5. ganka - http://www.penta-clu...ost__p__1633365 (К-3 силвер)


Из других веток
6. PavShttp://www.penta-clu...ost__p__1608924
7. xsaperhttp://www.penta-clu...ost__p__1609066
8. Jastinahttp://www.penta-clu...ost__p__1610654
9. Павел 1http://www.penta-clu...ost__p__1616549

Сообщение отредактировал Teod: 27 May 2014 - 23:05


#145 coolerpsp

  • Пользователь
  • 315 сообщений
  • Имя:Роман
  • Город:Смоленск

Отправлено 27 May 2014 - 23:11

Просмотр сообщенияganka (27 May 2014 - 18:28) писал:

K-3 Silver, 257****
Стала хлопать зеркалом после 10 мин. работы на солнце. +30С.
После выключения через 3-5 сек. хлопать перестала.
Оно?
Видимо датчик температуры определяет, что слишком высокая температура внутри и камера начинает использовать зеркало как веер))
Уж простите, за такой юмор...
P.S. Сам сталкивался с этой проблемой, но ладно, если б черного цвета камеры,
которые на солнце прямом накаляются, но силвер... Кстати можно попробовать заменить карточку памяти, у меня именно с дешевой картой был этот глюк.

Сообщение отредактировал coolerpsp: 27 May 2014 - 23:24


#146 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 28 May 2014 - 04:24

Вряд ли карта может влиять на эту ситуацию, это железо самого аппарата глючит.
Интересно, что тогда делают в сервисе с глючными камерами, раз проблема глобальная.

#147 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 28 May 2014 - 09:47

Просмотр сообщенияcoolerpsp сказал:

камера начинает использовать зеркало как веер))
О!! :o Но сомневаюсь, что до такого метода борьбы с тепловыми шумами матрицы япанские программисты смогут додуматься без помощи русских коллег. :lol: :lol:

#148 v-blinoff

  • Пользователь
  • 7975 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Фамилия:Блинов
  • Город:Хакасия, Саяногорск

Отправлено 28 May 2014 - 10:29

А вот сейчас никонисты и кэнонисты начитаются у нас тут и это ноухау внедрят и в своих камерах пока не запатентовано)))

#149 Bombus

  • Пользователь
  • 243 сообщений

Отправлено 01 June 2014 - 21:03

Сегодня и у меня первый раз зеркало устроила чечетку.
Фотоаппарат был в режиме покадровой съемки, я не пытался исправить ситуацию нажатием каких либо кнопок, а просто быстро вынул аккумулятор
Фотоаппарат привезен из Австралии, сборка Филиппинская
Серийный номер : 4848712
Ver : 1.03


Стресс был снят бутылкой пива, но настроения все ровно говно : (

#150 coolerpsp

  • Пользователь
  • 315 сообщений
  • Имя:Роман
  • Город:Смоленск

Отправлено 01 June 2014 - 22:06

Просмотр сообщенияBombus (01 June 2014 - 21:03) писал:

Сегодня и у меня первый раз зеркало устроила чечетку.
Фотоаппарат был в режиме покадровой съемки, я не пытался исправить ситуацию нажатием каких либо кнопок, а просто быстро вынул аккумулятор
Фотоаппарат привезен из Австралии, сборка Филиппинская
Серийный номер : 4848712
Ver : 1.03


Стресс был снят бутылкой пива, но настроения все ровно говно : (
Сборка всегда Филиппинская. При каких условиях глюк выявился? Сильно было жарко, флешка дешевая, аккумулятор оригинальный? Очень хочется выявить природу возникновения это безобразия)
Неприятно, конечно, но глюк не часто проявляется, это не повод для стресса, имхо))
P.S. Интересно, а этот глюк зимой у кого-нибудь был?

Сообщение отредактировал coolerpsp: 01 June 2014 - 22:07


#151 Teod

  • Пользователь
  • 11527 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 01 June 2014 - 22:12

Итак, сейчас жалобы по самоподскакивающему зеркалу на К-3 поступили от наших одноклубников:

В этой ветке:
1. -Вадим-http://www.penta-clu...ost__p__1620480
2. Stonemade (сдал в сервис) — http://www.penta-clu...ost__p__1620489; http://www.penta-clu...ost__p__1621851
3. sergoshttp://www.penta-clu...ost__p__1622105
4. serj_32http://www.penta-clu...ost__p__1623615
5. ganka - http://www.penta-clu...ost__p__1633365 (К-3 силвер)
6. Bombus - http://www.penta-clu...ost__p__1634830


Из других веток
7. PavShttp://www.penta-clu...ost__p__1608924
8. xsaperhttp://www.penta-clu...ost__p__1609066
9. Jastinahttp://www.penta-clu...ost__p__1610654
10. Павел 1http://www.penta-clu...ost__p__1616549

Поздравляем Bombus - он замкнул первую десятку!





Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных