Сообщений в теме: 1145

[sledz]

WOG (26 January 2015 - 13:43) писал:

да было подобных "художественных" произведений воз и маленькая тележка ("творения" различных "западников" , начиная от Герцена и Чернышевского... - вреда от них точно было не мало) до более новых , типа "Мой путь" господина Гитлера (запрещён , кстати)
От каждого из них вреда больше, чем от тысячи маньяков-злодеев.

Да с Гитлером Звягинцева пока еще не сравнивали. Вы превзошли сами себя
Я уже понял вашу тактику: мнение не обязательно должно быть аргументированно, вполне достаточно простого эмоционального вброса, а потом можно просто цеплять за отдельные слова оппонента по любому поводу и делать вид, что вы дискутируете. Со мной у Вас такие штучки не прокатят

[Лана]

sledz сказал:

Да прочему Вас так заботит реакция режиссера?

абсолютно не заботит. Но зачем тогда удивляться отторжению подобных фильмов? Если Вы предполагаете, что их снимают лишь для того, что бы потешить свое тщеславие, что бы показать, что кругом "дерьмо, а я весь в белом".... Значит негатив по отношению к таким режиссерам естественен и абсолютно верен. Не народ для "творца", а с точностью до наоборот. Настоящие творцы это знают, а сиюминутные ... уходят в никуда. И никакие пиар-компании не помогают.

Сообщение отредактировал Лана: 26 January 2015 - 13:59

[stepan]

Полиставши ветку, остался под впечатлением, что большое количество участников способны воспринимать только публицистику. Вообще. В принципе. А такой подход годится не всегда.

[Кир]

sledz (26 January 2015 - 12:54) писал:

А во-вторых художественное произведение вообще не должно ставить перед собой цели поменять общество иначе оно превратиться в подобие агитки. И вреда никакого оно нанести не может, если только не использовать его не по назначению. Вот тот же Мединский ляпнул про "рашку-говняшку" и нанес такой репутационный ущерб Министерству культуры, а значит и всей стране, что никакому Левиафану и не снилось.

Постараюсь больше не встревать, но на это отреагирую:
Вы правы, безусловно, но сами себе противоречите: сам Звягинце в интервью говорит о некоей воспитательной роли этого фильма.
И я совершенно не против воспитательной роли искусства. Но методы у каждого гражданского (или военного) института должны всё же различаться. И когда искусство начинает подменять собой и религию, и семю, и школу, и государственную идеологию..., на мой взгляд, оно уже не очень соответствует своему предназначению.

[sledz]

Кир (26 January 2015 - 14:20) писал:

Вы правы, безусловно, но сами себе противоречите: сам Звягинце в интервью говорит о некоей воспитательной роли этого фильма.

Я никогда не сужу о произведении по тем интервью, которые дает его автор и Вам не советую. Не надо путать мух с котлетами
Звягинцев много чего уже наговорил, Вы бы тоже наговорили, если бы на Вас обрушилась такая лавина внимания, причем не всегда адекватного. Вон, даже Мединский уже такого наговорил А уж как у нас интервью печатаются и сколько процентов там от того, что на самом деле говорил интервьюируемый, всем известно.

Сообщение отредактировал sledz: 26 January 2015 - 14:32

[Андрей АМ]

stepan (26 January 2015 - 14:09) писал:

... не всегда.

Всегда-всегда...
Публицистика - это такая индульгенция постиндустриального общества. Купил, прочитал (посмотрел), всплакнул, утёрся... и дальше пошёл. Но уже облегчённым.
И ежли б не отдельные граждане, не только страждующие непрерывного облегчения, но и окружающих насильно облегчающие, то и цены б этой самой публицистике не было б.

[alligatory]

stepan (26 January 2015 - 14:09) писал:

Полиставши ветку, остался под впечатлением, что большое количество участников способны воспринимать только публицистику. Вообще. В принципе. А такой подход годится не всегда.

Между тем бывает, что художественное произведение создается в расчете на вызванную им же последующую публицистику.

[Светлана М.]

alligatory (26 January 2015 - 16:19) писал:

Между тем бывает, что художественное произведение создается в расчете на вызванную им же последующую публицистику. />

Приведите пожалуйста несколько примеров таких произведений.

[hoholok]

Protero (26 January 2015 - 02:45) писал:

А вот если бы Звягинцев под финальные титры вставил эту песенку…
Какие тогда были бы обсуждения, какие версии, какой "разрыв шаблонов" и "когнитивный диссонанс" ))).

Не слышал этой песни раньше.

[HSV]

hoholok (26 January 2015 - 17:07) писал:

Не слышал этой песни раньше.

Это из спектакля "День выборов". Художественный стеб в контексте действия.

Особенно прикольно выглядят современные комментарии людей которые не теме. Например: "Несчасный случай для меня здох!" (с)

[astepin]

Цитата

Или "Властелин колец" в матерном переводе?

Нет никакого матерного перевода "Властелина колец".
В вопросе не разбираетесь.

[alligatory]

Светлана М. (26 January 2015 - 16:45) писал:

Приведите пожалуйста несколько примеров таких произведений.

Странный вопрос. Имя им легион. Все создатели "необычных", "провокационных" и "шокирующих" фильмов. Особенно это нужно молодым триерам и пазолини.

[соб]

Почитал я ваши споры, заинтересовался, скачал, посмотрел. На мой взгляд, скромненько, и никакой чернухи. А чернуха - она вот:
http://news.yandex.r...956634%2F&lr=68
http://news.yandex.r...0453.html&lr=68
http://news.yandex.r...0574.html&lr=68
за пару дней, в одном уезде численностью около миллиона человек. В жизни всё проще и жёстче.

[Лана]

соб, а в эту пару дней только такие события произошли? Дети не рождались, свадьбы не игрались? На свидания не ходили, нормальных дружеских посиделок не было?

[sledz]

Лана (26 January 2015 - 19:21) писал:

соб, а в эту пару дней только такие события произошли? Дети не рождались, свадьбы не игрались? На свидания не ходили, нормальных дружеских посиделок не было?

По-вашей логике во все комедии надо обязательно добавлять какой-нибудь расчлененный труп или детоубийство. Для равновесия, чтоб как в жизни, а то ведь не правда когда все ржут 2 часа и ничего плохого не происходит
Если серьезно, то на колу мочало- начинай сначала. Уже все проговорено по десять раз, а Вы опять за свое. Ладно повторю еще раз: это НЕ документальный фильм, режиссер никому ничего не должен и не всем нравятся фильмы в которых режиссеры стесняются травмировать чью то ранимую психику.

Сообщение отредактировал sledz: 26 January 2015 - 19:38

[ringee]

Лана, а кроме "Левиафана" и фильмов нет? Мультфильмы, комедии, боевики, мелодрамы...

[hoholok]

Лана (26 January 2015 - 19:21) писал:

а в эту пару дней только такие события произошли? Дети не рождались, свадьбы не игрались? На свидания не ходили, нормальных дружеских посиделок не было?

да об чем речь были, конечно; и это, безусловно, повод воскликнуть дружно: "Спасибо тов [ctrl+V] за наше счастливое детство." Только вот какова личная заслуга в этом тов... лично и государства в целом? Публицистика не такая, перфомансы (a la PR в храме) - уголовщина, закройщики, полосующие простыни на ленточки - изменники Родины.
Ну ладно, давайте вынесем за рамки вопрос: "Кто виноват". А делать то что? Или оставить все как есть?

[Лана]

ringee сказал:

По-вашей логике во все комедии надо обязательно добавлять какой-нибудь расчлененный труп или детоубийство.

положительные эмоции вообще полезнее для человека. Во всех смыслах. Хотя некоторые и чернуху посмаковать любят..

ringee сказал:

а кроме "Левиафана" и фильмов нет? Мультфильмы, комедии, боевики, мелодрамы...

есть. И что? Тема вроде не про них?

[соб]

Ну конечно всё это было. Беда в том, что ужасы нашего времени воспринимаются никак. Ну зарезали и зарезали, ну убили и убили. Солдат не жалеть, бабы ещё нарожают!

[Лана]

hoholok сказал:

были, конечно; и это, безусловно, повод воскликнуть дружно: "Спасибо тов [ctrl+V] за наше счастливое детство."

Можно и "Горько!" крикнуть, или с новорожденным поздравить... Или Вы так политизированы, что не папу с мамой за свое детство благодарите, а только какого-нибудь вождя? Тогда выберете себе вождя по вкусу и благодарите на здоровье.... в чем проблема?

hoholok сказал:

перфомансы (a la PR в храме) - уголовщина

уголовщина, святотатство, пошлость и хамство возведенное в культ. Вам это нравится? Сочувствую.

hoholok сказал:

закройщики, полосующие простыни на ленточки - изменники Родины.

ну что Вы Светочи либерастии, простите - носители высокой либеральной идеи. Именно так. Можете свечку за них поставить.

соб сказал:

Ну конечно всё это было.

но это не так интересно

соб сказал:

Беда в том, что ужасы нашего времени воспринимаются никак

А если "как", то это "как" должно проявляться? Если открыть уголовную хронику за те же дни в Марселе, то там тоже окажется ... много чего было. Как правильно реагировать?

[Андрей АМ]

sledz (26 January 2015 - 19:34) писал:

По-вашей логике во все комедии надо обязательно добавлять какой-нибудь расчлененный труп или....

А что..? Хорошая идея. Чтоб не забывали, в какой стране живут.

HSV (26 January 2015 - 17:19) писал:

...Особенно прикольно выглядят современные комментарии...

Серьёзно? Пойду почитаю...

[Лана]

sledz сказал:

Ладно повторю еще раз: это НЕ документальный фильм, режиссер никому ничего не должен и не всем нравятся фильмы в которых режиссеры стесняются травмировать чью то ранимую психику.

Даже больше скажу. они на это прав не имеют. А если думают, что имеют.... то много чего еще о чем порассуждать можно. Об ответственности, хотя бы.

[соб]

Марсель мне пофигу. Я в России живу, а не во Франции. Как реагировать? Можно замалчивать. Я это видел 30 лет назад, и помню чем это закончилось.

[ringee]

Лана (26 January 2015 - 19:41) писал:

положительные эмоции вообще полезнее для человека. Во всех смыслах. Хотя некоторые и чернуху посмаковать любят..

Про расчленёнку не я сказал, но с мыслью полностью согласен. И ещё раз: в кинотеатр (торрент) идут не за просмотром чернухи как таковой, а фильм посмотреть. К слову, если бы Звягинцев снял на своём уровне комедию, я бы тоже на неё пошёл. И посмеялся бы с превиликим удовольствием . И на фильм про чернуху в Австралии тоже пошёл бы. Если фильм хороший.
P.S. Звягинцев в топ моих режиссёров не входит.

[Андрей АМ]

Вообщем, как говаривал незабвенный Михалсергеич (нет, не Михалков): "Мы будем беспощадно говорить..."

[ringee]

Андрей АМ (26 January 2015 - 20:19) писал:

Вообщем, как говаривал незабвенный Михалсергеич: "Мы будем беспощадно говорить..."

...чтобы углУбить

[Лана]

соб сказал:

Я это видел 30 лет назад, и помню чем это закончилось.

Ну, у нас рубят правду-матку уже очень давно, с конца 80-х, и что изменилось? Лучше-то стало? Судя по уголовной хронике - нет.
А вообще мне это очень напоминает рассказ М,Зощенко "Больные" На мой взгляд гениально описано с точки зрения человеческой психологии.

[ugaroff007]

Браво, OGL!