Сообщений в теме: 10397

[Sukhanov Igor]

OGL -
Камерами Pentax и Ricoh в компании занимаются разные люди... Это вопрос их взаимодействия.Или его отсутствия...

[def]

vb007 (29 February 2016 - 14:44) писал:

А что в этом невнятного? Это из описания фич, из официального пресс-релиза на официальном сайте:

Smart Function.JPG

Спасибо 9 функций навесили. Могли и 20. Лучше бы сделали из них 2 колеса с любыми кастомными функциями (и через какую-нибудь кнопочку еще по одной). Вот тогда и будет оперативность. А то пока впечаление, что пока докрутишь до нужной функции, уже и снимать не захочется.

[An73]

Странно это все с пятым колесом.
Вот смотрю я на этот продвинутый Smart Function с 2-мя верхними колесами и думаю, как соотносится эта вещь с моими навыками сьемки:
- кнопка "Воздержаться - Void" - это пять.... самая востребованная - считаем что этих колес нет;
- Ви-Фи - это важно, так важно, что пробовал на других фотиках своих этим пользоваться, но никак не смог найти применение - так - игрушка, толку 0;
- Кроп - вот ждал ФФ, а тут кроп режимы, понятно что они есть, но зачем???? На Никоне ФФ ни разу за 6 лет не пользовался, вот сейчас начну.....
- Антитряс - это понятно и это полезно, лучше так чем через меню - всегда вкл (так у меня на всех камерах), на старом пентаксе К10-д был отдельный рычажок - ИМХО удобнее визуализация была;
- Решетка в видоискателе - прикольная вещь, может кому нужна (на Никоне 6 лет - ни разу не включал)
- ХДР - это тоже понятно, это у всех есть, многие на отдельную кнопку вешают, вот только ..... прошла массовая любовь к ХДР, теперь из РАВа столько вытягивается, что мало не будет, но вещь нужная, если некуда было приткнуть - пусть тут будет;
- Брекетинг - а рядом ХДР, при том что там видимо видов брекетинга запрятано..... может народ очередями лупит, но брекетингом пользуюсь 1 раз в 2 года.
- скорость серийной сьемки - тут без вопросов - полезная вещь, необходимая;
- ИСО - может оказаться очень полезной фичей если правильно реализована - настройка диапазона авто-исо и быстрый переход в ручное исо, тут посмотрим как сделали.
- экспокоррекция - тут вопрос - а зачем? есть ведь кнопка? Или это настройка автокоррекции - 1/3 или 1/2 или 1 стоп, а сама экспокоррекция на кнопке? вопросы....
Итого: или это станет новым стандартом у пентакса и народ привыкнет к таким вещам, при этом часто снимая ХДР с решеткой на экране и вручную меняя исо, или этот эксперимент будет отвергнут в угоду большому верхнему экранчику.

[Doodle]

Чет я не могу понять людей возмущающихся новым колесом.
Не нравится им пользоваться - не пользуйтесь - все колеса что были оставили на месте.
А мне не хватало третьего колеса.
На одно повесил диафрагму или выдержку, на переднее экспокоррекцию, на третье - ИСО - по-моему удобно.
Причем на третьем можно оперативно менять функции. Не вижу проблемы.

В режиме P или М вообще ляпота - все три параметра на отдельных колесах - супер - можно только Р и пользоваться - переднее выдержка - два задних дафрагма и ИСО

А переключатель важ никто не заставляет постоянно дергать, но если надо быстро ХДР или брекетинг или СР включить - щелк и готово.

Сообщение отредактировал StruM: 29 February 2016 - 16:02

[Teod]

OGL (29 February 2016 - 16:00) писал:

Дело в том, что кроп режимов ровно ДВА - APS-C и Полный кадр. Мне кажется, что переключение возможно через программирование кнопок.

Три режима, а не два. Есть ещё Авто переключение. Кнопкой не получится.

[Doodle]

Teod (29 February 2016 - 16:11) писал:

Три режима, а не два. Есть ещё Авто переключение. Кнопкой не получится.

Получится - по кругу. Современная кнопка это не то что раньше - вкл.выкл

[Aлеф]

Одно колесо устанавливает диафрагму. Другое колесо устанавливает экпозицию. Третье - ИСО. Четвертое - экспокоррекцию. Всё.
При съемке ничего больше не нужно. Остальные вещи уместно управляюься из меню.

[Doodle]

Ну, я примерно так и написал, за исключением того, что регулируя любые три параметра из четырех - четвертый регулируется автоматически - соответственно 3 колеса - что и сделано на данной тушке

четвертым колесом нечего будет регулировать - выж программер - посчитайте

Сообщение отредактировал StruM: 29 February 2016 - 16:19

[Aлеф]

StruM (29 February 2016 - 16:18) писал:

четвертым колесом нечего будет регулировать - выж программер - посчитайте

Когда используешь все четыре колеса не в "А", то получается полностью ручной режим.

[Doodle]

"Когда используешь все четыре колеса не в "А", то получается полностью ручной режим. "


В полностью ручном режиме не нужна экспокоррекция - она достигается любым из трех

Сообщение отредактировал StruM: 29 February 2016 - 16:30

[Aлеф]

OGL (29 February 2016 - 16:25) писал:

А экспокоррекция устанавливается обычно один раз под конкретный объектив, опытным путем определяется.

Экспокоррекция зависит от сцены и света. Это довольно частая у меня кнопка при съемке.

[Doodle]

OGL (29 February 2016 - 16:25) писал:

Экспозицию пусть камера устанавливает. А экспокоррекция устанавливается обычно один раз под конкретный объектив, опытным путем определяется. И для нее есть отдельная кнопка.

Не согласен.
Я экспокоррекцией пользуюсь постоянно - особенно в яркий день с глубокой тенью.
Да и ночью необходимо в аторежимах экспокоррекцию в минус крутить, причем степень зависит то наличия/отсутствия в кадре ярких источников света.

[Doodle]

OGL (29 February 2016 - 16:30) писал:

....

а кнопка экспокоррекции вам зачем?

Ну, вот и удобнее былобы не кнопку искать, а сразу на третьем колесе всегда иметь,
что теперь возможно.

Сообщение отредактировал StruM: 29 February 2016 - 16:33

[Aлеф]

StruM (29 February 2016 - 16:25) писал:

В полностью ручном режиме не нужна экспокоррекция - она достигается любым из трех

Только одним - экспозицией. В техническом смысле - да, в фотографическом - нет.
У меня экспокоррекция обычно связана с контрастом сцены, например.

[doorsza]

А может просто подождём когда камера поступит в продажу,и почитаем отзывы владельцев...

[Aлеф]

OGL (29 February 2016 - 16:30) писал:

у меня на всей оптике она почти не меняется даже в зависимости от освещенности. 0.3 максимум.

Она не зависит от оптики. Она зависит от выбранной функции замера, который на сложных сценах работать не может так,
как нужно. То, что Вы ее не используете говорит о том, что Вы редко сталкиваетесь со сложным светом.
Мне же задачу "пересвет/недотень" приходится решать почти в каждом кадре.

[Bondezire]

OGL сказал:

Экспозицию пусть камера устанавливает. А экспокоррекция устанавливается обычно один раз под конкретный объектив, опытным путем определяется. И для нее есть отдельная кнопка.

Ой... У меня это самая горячая и активная оперативная функция в связке и в зависимости с режимом экспозамера. С частотой применения экспокоррекции пожалуй только выбор точек аф и экспозамера могут поконкурировать.

[Doodle]

Aleph (29 February 2016 - 16:34) писал:

Только одним - экспозицией. В техническом смысле - да, в фотографическом - нет.
У меня экспокоррекция обычно связана с контрастом сцены, например.

А чем достигается экспокоррекция в аппарате? Только регулировкой одного из трех параметров - ИСО, выдержка, диафрагма.
Чем же Вы еще будете ее через четвертое колесо достигать? Либо это не экспокоррекция уже, а, например "коррекция контраста".

OGL (29 February 2016 - 16:35) писал:

На нее палец сам ложится. За столько лет съемки Пентаксом ее вслепую знаешь.

А ничего не мешает лично Вам в новой камере пользоваться кнопочкой, я же, если когда нибудь приобрету этот аппарат буду считать офигительным плюсом возможность запрограммировать три колеса.

[Ignitor]

Попробую и я изложить свои мысли
На колесо вынесли ряд оперативных функций: Ch\Cl, BKT, ISO, +/- и управление антитрясом. При этом для еще одного важного параметра специальной кнопки или положения на диске места не нашлось - это баланс белого.
Посмотрите на управление Pentax K10 - там есть кнопки BKT и антитряса.
Посмотрите на топовые тушки Никон - там есть отдельные кнопки и селекторы для управления Ch\Cl, BKT, ISO, +/-.
Посмотрите на управление Fujifilm X-T1 и Nikon DF - там есть еще одно колесо и на нем экспокоррекция.

Как ни крути вынесение ряда функций на дополнительное колесо сделало управление этими функциями не оперативным, т.к. вначале надо крутить одно колесо для выбора режимов, а затем другое для выбора значение. Куда проще зажать кнопку и сразу крутить колесо дл выбора значение. Т.е. управление больше любительское, чем профессиональное.

Отсюда можно сделать несколько предположений:
1) Будет еще одна тушка (или K-1 MkII) с более оперативным управление.
2) Пентакс идет своим путем и такое управление смелый эксперемент.
3) Есть определеные договорняки между компаниями в позиционировании продуктов.
4) Есть определенные патенты на управление (Хотя сомневаюсь)

Вобщем в таком решении похоже больше маркетинга, чем здравого смысла

[Aлеф]

StruM (29 February 2016 - 16:37) писал:

Либо это не экспокоррекция уже, а, например "коррекция контраста".

Фактически - да. Вы говорите то, о чем я каждый раз думаю. Что мне не нужны эти "технические" апертуры, экспозии, чувствительности,
а нужно человеческие контрасты, шумы и глубины резкости. И по факту, я оперирую именно ими и каждый раз как калькулятор пересчитываю то,
что дает камера в то, что нужно мне для контроля кадра.

[An73]

Aleph (29 February 2016 - 16:26) писал:

Экспокоррекция зависит от сцены и света. Это довольно частая у меня кнопка при съемке.

Частота использования этой кнопки напрямую зависит от эффективности работы системы экспозамера. Я больше с ОГЛ согласен - бывают объективы, которым +0.7 самое оно (у меня такая сигма 12-24).
Есть уже устоявшийся алгоритм управления - зажал кнопку +/- и внутренним колесом крутишь.

п.с. а зачем всем так нужна кнопка ИСО? Я уже и забыл когда в авто-исо что-то менял (только фото звездного неба...... и усе). Раз при покупке выставил диапазон (например 200-3200) и забыл.

[Aлеф]

An73 (29 February 2016 - 16:40) писал:

Частота использования этой кнопки напрямую зависит от эффективности работы системы экспозамера.

Он (как и ББ) вообще не работает в общем случае. Он работает потому, что у матрицы есть динамический диапазон.
И моя задача как функции интеллектуального спуска как раз заключается в том, чтобы расчитать, что и как в ДД уложить.

An73 (29 February 2016 - 16:40) писал:

п.с. а зачем всем так нужна кнопка ИСО?

В принципе, у нее должно быть одно значение - минимум. Но иногда ее приходится ставить не в автомат, чтобы ограничить предел шумов.

[Doodle]

An73 (29 February 2016 - 16:40) писал:

Частота использования этой кнопки напрямую зависит от эффективности работы системы экспозамера. Я больше с ОГЛ согласен - бывают объективы, которым +0.7 самое оно (у меня такая сигма 12-24).
Есть уже устоявшийся алгоритм управления - зажал кнопку +/- и внутренним колесом крутишь.

п.с. а зачем всем так нужна кнопка ИСО? Я уже и забыл когда в авто-исо что-то менял (только фото звездного неба...... и усе). Раз при покупке выставил диапазон (например 200-3200) и забыл.

Повторюсь еще раз, видимо сэр не читатель.
И экспокоррекция, и ИСО постоянно пользуюсь при съемке ночью, особенно при наличии источников точечного света.
Любой авторежим экспозамера все равно приводит к среднесерой карте изображения - очень часто это плохо.
Я не встречал еще никогда корректно работающего режима экспозамера в ночном городе - всегда необходима экспокоррекция - в конце концов авторежим не может знать - что я готов пересветить, а что хочу убрать во мрак.

Возможно, когда нибудь, когда ДД камер увеличится на порядок - экспокоррекция будет не нужна - все будем делать в редакторе.

Сообщение отредактировал StruM: 29 February 2016 - 16:48