Сообщений в теме: 28

[Quentin]

Конкретики по данному вопросу не так уж и много наковырял по форуму, поэтому решил спросить здесь. Если есть профильная тема - прошу перенести туда.

Вопрос вот в чём - поснимав любительское видео, ощутил нехватку стабилизации изображения. Матричный стаб это, конечно, здорово, но проблему не сказать чтобы совсем решает, да еще кой-чего привносит. Недорогой фотоштатив в этом деле тоже оказался спорным помощником.

Собсна, хотелось бы в двух словах понять в какую сторону грести - на рынке, как оказалось, великое множество всевозможных приблуд, однако эффективность некоторых вызывает сомнения. Поэтому буду признателен, если опытные в этом деле коллеги посоветуют недорогой но более-менее эффективный способ стабилизации на не слишком динамичных сюжетах.

[ТОЩИЙ ХОМЯК]

Если остановитесь на выборе видеоштатива, полезно посмотреть, какие функции вообще в нем могут быть и какие подойдут именно под Ваши запросы. На штативе - головка жидкостного типа. Обратите внимание, как выставляется горизонт. Фотоштатив для видео - это тупиковая ветвь поиска решения.

[Quentin]

ТОЩИЙ ХОМЯК, вещица, конечно, впечатляющая, но впечатляет также и стоимость. Мне бы что-то бюджетное и более портативное типа РИГа - видел, что многие снимают с такими приспособами, но вот спросить, насколько он хорош, на практике доселе не довелось, а купить, чтобы попробовать, на данный момент слишком расточительно.

Сообщение отредактировал Quentin: 24 August 2016 - 19:37

[kUk]

с т.з. удержания камеры есть несколько принципиально разных типов съемки: со штатива, с рук, с подвижной платформы.

с рук снимают только когда совсем нет возможности (времени, места) поставить штатив. тогда используют всякие плечевые упоры, стабилизаторы вплоть до гироскопических и т.п.
минимум - некая конструкция, позволяющая не держать камеру только руками, а упереть ее дополнительно в корпус (приклады, короткий монопод, упирающийся в петлю на ремне и т.п.) и да, видеосъемка фотокамерой с рук крайне неудобна.

штатив - классика видеосъемки. главное нужна правильная голова. она должна иметь раздельно освобождаемый ход вправо-влево и вверх-вниз и длинную рукоять для контролируемых плавных движений. сам штатив должен быть чем массивнее тем лучше, а голову лучше жидкостную, но даже применение простого видеоштатива за 10 баксов даст результат принципиально более качественный чем съемка с рук.

съемка с движущейся платформы (оператор с камерой на тележке/машине, камера движется на слайдере, помошник катает стоящего на роликах оператора, камера летает на квадрокоптере и тому подобное) позволяет делать впечатляющие кадры, но не с этого надо начинать определенно.

Сообщение отредактировал kUk: 24 August 2016 - 21:04

[FAlim]

Для любительского видео ничего лучше электронного 3-х осевого стабилизатора не придумано. Остальные способы стабилизации требуют определенных навыков и предварительной подготовки. Подготовка это раскадровки (хотя бы в голове) и репетиции (дубли) перед съемкой. Стабилизатор штука дорогая, поэтому можно учиться снимать со штатива или монопода. Видеомонопод - это который с ногами - можно на вторичке за 6-7 т.р. взять. Риг подходит для тяжелых камер, на легких будет болтанка. Пока что ваш вопрос из серии "посоветуйте объектив". Определитесь какой тип движения нужен в кадре, для каждого существует свой тип стабилизаторов.

[Quentin]

kUk, FAlim, благодарю!

Проблема, как и в случае с "посоветуйте объектив" в отсутствии должных знаний и опыта по сути вопроса (видеосъёмке), т.к. чтобы грамотно задать вопрос, нужно знать по меньшей мере половину ответа .
Поэтому заходим издалека - от общего к частному. А насчёт типов движения - это сродни вопроса новичку "тебе какой жирности пиксель нужен?"
Съёмки - в значительной степени съемка детей, для начала небольшие ролики с выписок из роддомов и свадеб. Навыков по видео толком еще ноль, но начинаю потихоньку записывать и экспериментировать на фотосессиях. Штатив, пусть и не видео, показался не слишком удобным девайсом с точки зрения оперативности.

А вот видеомоноподом заинтриговали. Понимаю, что компромиссы такие компромиссы, но пока он представляется мне эдаким 18-135 в мире стабилизации.
Что-то конкретное из недорогих новых моделей можете посоветовать? Что посмотреть на рынке б/у?

Крепление на пояс можно к любому моноподу прикупить?

Сообщение отредактировал Quentin: 24 August 2016 - 21:57

[Bondezire]

Гуглите слово "Gimbal".
Техника активной стабилизации прямо сейчас делает огромный технологический рывок в соотношении качеств и доступности. Благодаря китайцам системы активной стабилизации стремительно дешевеют. Их уже огромное количество для разных девайсов. Лично я не владел, но у знакомой девочки-видеооператора уже видел, с Сонькой А7.

[Quentin]

Валентин, благодарю! Впечатляет... На "сейчас", вероятно, немного круто, но "на вырост" - приму к сведению

[Bondezire]

Не думаю, что это круто. По-моему, через год-два у каждой девочки на палочке для селфи будет стоять система активной стабилизации видеосьемки. На АлиЭкспресс уже продаются. Вполне доступно. Впрочем, бывает еще и "виртуальный гимбал" Но, промышленной реализации я пока не видел. Видимо тоже скоро появится в гаджетах.

[kUk]

Quentin (24 August 2016 - 21:51) писал:

[b]
Съёмки - в значительной степени съемка детей, для начала небольшие ролики с выписок из роддомов и свадеб. Навыков по видео толком еще ноль, но начинаю потихоньку записывать и экспериментировать на фотосессиях. Штатив, пусть и не видео, показался не слишком удобным девайсом с точки зрения оперативности.

один из главных навыков видеоператора - на автомате загодя просчитывать куда встать для съемки.
этот навык нужно целенаправленно в себе развивать, с его улучшением тут же большая часть проблем с оперативностью исчезнет. Это как видеть знаки и указатели во время вождения.
роддома/свадьбы - с т.з. предсказуемости и управляемости весьма комфортные условия.

можно пользоваться моноподом вместо штатива (особенно дешевого), но получится делать только повороты вправо/влево, наклоны им не очень изобразишь.

упор для короткого монопода в ремень штука абсолютно простая и универсальная http://www.pixelur.r...cchk=1&Itemid=1

[Quentin]

Валентин, благодарю! Просто на данный момент ради начинаний покупать девайс за 30к как-то поспешно, нмв, хотя на ус мотаю

kUk, здорово, спасибо! Бум пробовать.

[FAlim]

Детские утренники, выписки = репортаж = съемка с рук = дрожание камеры. Штатив, монопод, риг (до определенного момента) предназначены для съемки из положения стоя. В движении только стедикам, но для репортажа он подходит условно. Есть маленькие стедикамы для легких камер. Я свой нормально отстроить не смог, на ветру его крутит. Попробуйте с натянутым ремнем снимать и затем стабилизировать картинку на посте. Либо попробуйте постановку поснимать со статичной камерой, тут и фотоштатив подойдет. Например, выписка: общий план на дверь, выносят младенца, родственники окружают его, затем родители идут на вас, останавливаются перед вами и крупный план ребенка. Останется снять крупно лица родителей и младенца и аккуратно склеить.

[Schwanz]

FAlim сказал:

и затем стабилизировать картинку на посте

боюсь, что многие снимают «поливаловом» и потом замучаются это поливалово на посте стабилизировать ))

[Quentin]

FAlim (25 August 2016 - 11:11) писал:

Попробуйте с натянутым ремнем снимать и затем стабилизировать картинку на посте. Либо попробуйте постановку поснимать со статичной камерой, тут и фотоштатив подойдет.

Спасибо! На данный момент как-то так и происходит, но штатив дуже убогий и древний, толком даже повернуть камеру не позволяет без рывков, а о моноподе я помышляю уже давно.

Посмотрел ценники на моноподы с видеоголовой, б/у манфротто с головой 700 rc2 за 12 тыщ висит. А вот чего-то попроще, типа Benro A48FDS4 не подскажете?

[photomaker]

Интересует не дорого штатив, до 8 тысяч. Возможно такой найти в продаже ?

[kUk]

Quentin (25 August 2016 - 11:54) писал:

.

Посмотрел ценники на моноподы с видеоголовой, б/у манфротто с головой 700 rc2 за 12 тыщ висит. А вот чего-то попроще, типа Benro A48FDS4 не подскажете?

монопод с видеоголовой - союз похлеще ужа с ежом. максимум что нужно для видео к моноподу -голова типа manfrotto 234rc, ради возможности быстро отстегивать/пристегивать камеру и маловостребованной в видео возможности наклона.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал kUk: 25 August 2016 - 16:14

[Quentin]

kUk, вот жеж блин
Спасибо

[FAlim]

Про ежей и ужей

мне лично мой видеомонопод не нравится, но это из-за реализации конструкции, а не из-за ущербности идеи.

[kUk]

спасибо, товарищ очень наглядно продемонстрировал что во-первых не умеет снимать с обычного монопода, а во-вторых что монопод с треногой - по сути недоштатив, не способный обеспечить стабильность как у самого недорого и легкого видеоштатива.

[mechanic]

https://www.edelkron...aign=WingLaunch

[mechanic]

[ТОЩИЙ ХОМЯК]

Quentin, не покупайте manfrotto 234rc - это пластиковая дешевка не даст сделать в видео плавный старт и плавную поводку. Обратите внимание - насколько позволяет разглядеть экран телефона на двух последних видео голова-то стоИт не дешевая.

[Quentin]

ТОЩИЙ ХОМЯК, благодарю за совет.

На рынке б/у нашел манфротто 562B-1 с головой 700 RC2 - это чего-то стоит? Насколько я понимаю, голову можно и на штатив перекидывать

[ТОЩИЙ ХОМЯК]

Quentin (26 August 2016 - 08:59) писал:

... манфротто 562B-1 с головой 700 RC2 - это чего-то стоит? ...

Голова чуть лучше. На рынке б/у важнее досконально проверить плавность старта, плавность хода на минимальной скорости и остановку без небольшого возврата назад.

Quentin (26 August 2016 - 08:59) писал:

Насколько я понимаю, голову можно и на штатив перекидывать

Да. Честно говоря, я не очень понимаю, как с моноподом снимать статику с возможным управлением ручным фокусом и/или зумом. Как еще при этом контролировать горизонт?

Сообщение отредактировал ТОЩИЙ ХОМЯК: 26 August 2016 - 12:01

[Quentin]

ТОЩИЙ ХОМЯК (26 August 2016 - 12:00) писал:

Честно говоря, я не очень понимаю, как с моноподом снимать статику с возможным управлением ручным фокусом и/или зумом. Как еще при этом контролировать горизонт?

Представлять-то я в принципе представляю, а вот удастся ли это реализовать на практике - другой вопрос
За сим и темку создал - послушать мнения людей более сведущих и имеющих опыт в данном вопросе.
За то, что консультируете - благодарю!

Сообщение отредактировал Quentin: 26 August 2016 - 16:26

[kUk]

ТОЩИЙ ХОМЯК (26 August 2016 - 05:30) писал:

Quentin, не покупайте manfrotto 234rc - это пластиковая дешевка не даст сделать в видео плавный старт и плавную поводку. Обратите внимание - насколько позволяет разглядеть экран телефона на двух последних видео голова-то стоИт не дешевая.

во-первых manfrotto 234rc вся целиком металлическая кроме барашка винта и резиновой накладочки на горячем башмаке.
во-вторых она в принципе (конструктивно) не может дать или не дать возможности плавного старта видео. У этой головы 1 (одна) степень свободы и та жестко стопорится винтом.
Именно такая голова и нужна для монопода.

Два последних видео существенно отличаются друг от друга. На последнем (рекламном) дядька очень умело и потому как бы запросто исполняет крайне непростые манипуляции камерой, гловой и штативом одновременно. Плюс хороший монтаж ролика. Получается что-то типа рекламы "чудо-турбо-овощерезки, с которой приготовление ухи станет для Вас как никогда легким". Это не значит, что там сплошной обман, просто нужно понимать что именно и зачем вам показывают.

А на предпоследнем видео как раз вещает чувак - жертва этой самой рекламы...

Сообщение отредактировал kUk: 26 August 2016 - 18:42

[ТОЩИЙ ХОМЯК]

kUk (26 August 2016 - 18:40) писал:

...
во-вторых она в принципе (конструктивно) не может дать или не дать возможности плавного старта видео. У этой головы 1 (одна) степень свободы и та жестко стопорится винтом.
Именно такая голова и нужна для монопода.
...

Даже более того - головка просто тупо падает под собственным весом, если ей дать чуть этой самой "свободы".
Вот сижу и думаю - зачем вообще ТАКОЕ советовать для некоммерческого видео? Такие штуки в видео используют, наверное, только свадебные "бомбилы" - это и объяснимо - ЗАГС'ы маленькие, народу много, конкуренты, того и гляди, непрочь бы и "случайно" задеть ногой штатив (за одной ногой монопода ведь легче следить, чем за тремя), надо минимизировать свои расходы на технику (снимать фотиками с темными зумами с "прибитой гвоздями" к моноподу камерой). Но человек хочет снимать ДЛЯ СЕБЯ, ему нужно на выходе качество, а не предельная "до плинтуса" минимизация затрат.

[ТОЩИЙ ХОМЯК]

Оффтоп

Скрытый текст

Даже для домашнего видео было бы неплохо применять на практике основы внутрикадрового монтажа. Это может дать своему видео бОльшую зрелищность, нежели стабилизация, хотя они друг другу не противоречат.
Соколов А.Г. "Монтаж: телевидение, кино, видео".
http://lib.vkarp.com...видение-кино-в/
Ну и для тех, кто любит "заморачиваться" - как правильно, академически спланировать, написать сценарий для своего будущего (пусть и домашнего) видео:
Митта А.Н. "Кино между адом и раем".
http://modernlib.ru/...dom_i_raem/read
Внимание: по ссылкам, возможно, много трафика!

Сообщение отредактировал ТОЩИЙ ХОМЯК: 27 August 2016 - 07:16

[Quentin]

ТОЩИЙ ХОМЯК, за инфу под катом отдельное спасибо!