Сообщений в теме: 81

[77метра]

Приветствую форумчан!
Строю баньку, скоро надо будет ставить печь и вот появились вопросы.
Печка - метал, пол в бане - бетонная плита. Под печь нужно выложить площадку из кирпича (красного). Можно ли площадку класть на цементный раствор? Или только на глину?
Ещё думаю положить между кирпичём и плитой азбестовый лист, дабы бетон не трещал от перегрева (я так думаю, возможно ошибаюсь).
Знающие - направьте на путь истинный!

Сообщение отредактировал 77метра: 02 October 2017 - 23:41

[savok]

Смело работайте с раствором, пол критически не греется, зимой просто ледяной. Обычно дополнительно утепляют. Кладётся дешовая плитка на простой клей, по ней небольшой щит из террасной доски только под ноги.
Но, ниже печка выше КПД.

[savok]

В парилке обязательно должна быть вентиляция, приточка и вытяжка. Что не понятно с уточню.

[Teod]

У меня настоящий двойной утеплённый деревянный пол по всей бане, на теплоизоляцию слой кирпича и на них печка. Стеклянная специальная дверь снизу имеет приток воздуха. Окно для вентиляции только в предбаннике с системой обливания из ведра. А топится из комнаты отдыха, там типа камина кирпичного.
На фото видны листы специальной теплоизоляции. Такой же лист под кирпичами под печкой.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Teod: 03 October 2017 - 00:39

[77метра]

savok (02 October 2017 - 23:59) писал:

Смело работайте с раствором, пол критически не греется, зимой просто ледяной. Обычно дополнительно утепляют. Кладётся дешовая плитка на простой клей, по ней небольшой щит из террасной доски только под ноги.
Но, ниже печка выше КПД.

У меня плита на утеплителе ( пеноплекс), так что при прогреве ледяным не будет. Единственное что меня беспокоит - не будет ли разрушения то температуры по печью. Хотя кирпич хоть и будет греться, но все-таки не так как на стенках (печь внутри тоже в кирпиче), там ведь ещё зола будет, а она отлично отсекает тепло.
Про кафель и трапики - так и собираюсь сделать.
А по вентиляции - всё спланировал и приточку, и вытяжку - приток к печи, чтобы холодный и свежий воздух тут же прогревался ( конвекция не даст ему растечься понизу. Вытяжка по диагонали относительно печи, ниже полков. Сегодня как раз собираюсь делать венткороб из дерева.

Сообщение отредактировал 77метра: 03 October 2017 - 06:30

[savok]

77метра (03 October 2017 - 06:23) писал:

У меня плита на утеплителе ( пеноплекс), так что при прогреве ледяным не будет. Единственное что меня беспокоит - не будет ли разрушения то температуры по печью. Хотя кирпич хоть и будет греться, но все-таки не так как на стенках (печь внутри тоже в кирпиче), там ведь ещё зола будет, а она отлично отсекает тепло.
Про кафель и трапики - так и собираюсь сделать.
А по вентиляции - всё спланировал и приточку, и вытяжку - приток к печи, чтобы холодный и свежий воздух тут же прогревался ( конвекция не даст ему растечься понизу. Вытяжка по диагонали относительно печи, ниже полков. Сегодня как раз собираюсь делать венткороб из дерева.

Смело используйте на кладке кирпича цементный раствор, проверенно не раз. На фото уважаемого Teod,отлично видно.
Вытяжка под полок отличное решение только лучше закрывать когда паритесь, есть лючки готовые.

[KoT_BacbKa]

77метра (03 October 2017 - 06:23) писал:

Единственное что меня беспокоит - не будет ли разрушения то температуры по печью. Хотя кирпич хоть и будет греться, но все-таки не так как на стенках (печь внутри тоже в кирпиче), там ведь ещё зола будет, а она отлично отсекает тепло.

Сейчас живу в собственном срубе. Все, в том числе и полы - дерево, крыша - железо
В большой комнате поставил печь-камин типа Нева. Установил в углу, проход через перекрытие еле нашел для сендвич-трубы на 220. Угол зашил плитами минерита от пола до потолка с зазором снизу/сверху 10 см. Сама печь просто стоит на кирпичах, последние лежат на полу, просто лежат, т.к. печь весит 100 кг, и это без труб. После трех часов активной топки низ у нее холодный, комнатной температуры, кошки лежат спокойно В бане у отца стоит сибирь - также низ печки холодный.

Про парилку - т.к. печь железная, немного другой алгоритм в парилке. Положение вент. лючок сверху и снизу открыт, температура в парилке будет расти, особенно когда поддавать на камни. Если сверху его закрыть - то температура будет падать. Дело в тяге - плеснули на камни, жар пошел, и через камни печки получаете еще более нагретый воздух. Сам не понимал, почему температура в парилке падает, пока отец не показал, что надо лючок открывать.

При использовании сендвича - между ним и печкой обязательно колено из простой трубы или "самовара" для нагрева воды. Иначе выйдет из строя.

ЗЫ: Хочу предупредить о граблях, на которые наступил: когда делали проход через крышу, то попали в вертикальный стык листов. Немотря на разделку - из этого стыка при сильном дожде течет вода, пришлось весь шов до конька закрывать.

[StarPer]

Есть некоторый опыт постройки и эксплуатации бюджетных бань. У друга в на охотничьем зимовье ставили баню вообще без фундамента, но с вентиляцией. Баня маленькая, 2х2,5 печь в яме ниже пола, баня низкая. Пола как такового нет, доски на земле, после мойки убираются. Баня очень жаркая, топится быстро.Стоит уже лет 20.
Себе строил тоже не большую, 3х4. Поделена на два отделения. Фундамент есть но верховой., под печку выкопана яма на штык до глины, засыпан всякий кирпично галечный мусор, залит раствором, на растворе два ряда кирпичей, дальше гидроизляция, затем лист железа и печь. Вес печи 180кг, она из 10мм стали. Топится минут 40, можно и дольше если народу много.
У нас грунты плавают, фундаменты надо либо сваи на 2-2,5 метра, либо поверху. Последнее проще работы меньше. Под железную печь сильно капитальный фундамент не нужен, она не треснет от перекоса. Но печь должна быть низко, поддувало ниже пола, либо вся печь начинается ниже пола. Подпол можете сделать в виде бетонной чаша с водостоком, если есть желание. Но у меня куда проще- водосток сделан прям на земле и закрыт рубероидом. Пол делается щелявый и съемный, что можно было сушить и быстро сменить пол при необходимости. Утеплять пол нет необходимости, надо утеплять саму баню снизу по периметру.Прибывать доски не обязательно. Вентиляция снизу и сверху обязательно. Когда баня используется, вентиляцию закрывают. Полок лучше не крепить к срубу, а делать отдельно. Утепление потолка сделано негорючим материалом.Теплозащита вокруг печи обязательно. Труба кирпич, либо железо и кирпич, но не сэндвич. Последние прогорают, баня сгорает.

Еще хотел добавить- в бане не должно быть скользких полов, если используете плитку- закрывайте трапиками. Все материалы должны быть по возможности природными.

Сообщение отредактировал StarPer: 03 October 2017 - 09:08

[savok]

KoT_BacbKa (03 October 2017 - 08:24) писал:

Сейчас живу в собственном срубе. Все, в том числе и полы - дерево, крыша - железо
В большой комнате поставил печь-камин типа Нева. Установил в углу, проход через перекрытие еле нашел для сендвич-трубы на 220. Угол зашил плитами минерита от пола до потолка с зазором снизу/сверху 10 см. Сама печь просто стоит на кирпичах, последние лежат на полу, просто лежат, т.к. печь весит 100 кг, и это без труб. После трех часов активной топки низ у нее холодный, комнатной температуры, кошки лежат спокойно



IMG_20170827_203408n.jpg

Как впечатление от печьки-камина, в двух словах.

[KoT_BacbKa]

savok (03 October 2017 - 09:00) писал:

Как впечатление от печьки-камина, в двух словах.

Просто отлично.
А так: прогревает быстро, внешне смотрится очень хорошо. Минус - быстро остывает, но она ставилась как НЗ для зимы и как подогрев в остальное время, чтобы не включать отопление (оно на электричестве, стоят конвекторы). Комнату 44 м2 плюс второй этаж 80 м2 за три часа прогревает с 18 до 24 при не сильно активной топке. Но на такой объем ее маловато, надо что-то вроде Ангары или Москвы, их не взял из-за веса: нева весит 95 кг, а эти 150.

[77метра]

savok (03 October 2017 - 08:15) писал:

Смело используйте на кладке кирпича цементный раствор, проверенно не раз. На фото уважаемого Teod,отлично видно.
Вытяжка под полок отличное решение только лучше закрывать когда паритесь, есть лючки готовые.

Во, спасибо, теперь по раствору понятно.
А кстати, внутренний обклад печи кирпичём строго на глину, или тоже можно раствор?

[77метра]

Так, вот по комментариям про трубу снова вопросы.
Неужели сендвич из нержи быстро прогорает?
И колено от печи до сендвича обязательно из обычной трубы, или можно так - колено нержа, шибер (тоже нержавейка) дальше сендвич?

Сообщение отредактировал 77метра: 03 October 2017 - 09:47

[savok]

77метра (03 October 2017 - 09:37) писал:

Во, спасибо, теперь по раствору понятно.
А кстати, внутренний обклад печи кирпичём строго на глину, или тоже можно раствор?

Раствор, желательно на горном песке.
Про трубу посмотрите на фото Teod,и KoT_BacbKa, там и там нержавейка, даже можно визуально оценить КПД. Магазинные печки, не все, греют трубу так, что базальт плавится.(утеплитель в сэндвиче)
Я отрицательно отношусь к задвижке в парилке.

Сообщение отредактировал savok: 03 October 2017 - 10:02

[StarPer]

По трубам. Сэндвич. что бы не говорили прогорает. У соседа сгорела большая баня, печь была чугунная, а труба сэндвич. Он и прогорел в перекрытии.. Кроме того, недостаточно утепленная труба дает конденсат, вонять будет. Проходить перекрытие желательно кирпичем. Это самый надежный вариант. На чердаке можете сделать железную трубу, но выше перекрытия. У нас эти трубы обзывают тягой, ну понятно почему.
Задвижка в парилке нужна если печь старого типа, сначала топится, затем выстаивается, потом парится. У современных я даже не закрываю задвижку никогда.Кстати, когда зимой задвижку закрывают, она может примерзнуть. Уходите надолго- надо открыть задвижку и поддувало.
Раствор- раньше клал по старинке, на глину. Сейчас все есть в магазине.

Сообщение отредактировал StarPer: 03 October 2017 - 10:12

[KoT_BacbKa]

77метра (03 October 2017 - 09:46) писал:

Так, вот по комментариям про трубу снова вопросы.
Неужели сендвич из нержи быстро прогорает?
И колено от печи до сендвича обязательно из обычной трубы, или можно так - колено нержа, шибер (тоже нержавейка) дальше сендвич?

У нас в бане уже лет десять как труба из сендвича - живет пока
Если не ставить колено из простой трубы, то температура газов на выходе очень высокая и прослойка в сендвиче начинает гореть и далее приходит в негодность. Потому и ставят обычную, не утепленную трубу в помещении, в ней температура газов падает, а в бане на это место ставят "самовар" для горячей воды.
Сендвичи - они разные, есть тонкие - для газа (0,5), есть толстые (0,8-1) - они для дровяных печей. Газовый (0,5) на дровяной печке прогорит.
Собирается сендвич внутри по конденсату, снаружи по дыму. У меня конденсат в печку стекает и сгорает, вони от него пока нет.
По температуре - труба из сендвича теплая, градусов 55-60. Рука терпит.

В бане задвижка не нужна, угореть проще простого. Да и суть задвижки (шибера) - чтобы тепло кирпичная печь подольше держала и отдавала в помещение подольше, а в бане - топим, паримся, выходим - заслонку в поддувало открыли и проветрили (просушили) баню, дабы не гнило.

По проходу перекрытия крайне советую почитать соответствующую литературу, потому как даже при проходе кирпичем тоже можно получить вероятность возгорания.

[77метра]

Пошёл думать.
Всем спасибо!

[StarPer]

Думай! Все зависит от бюджета и желания. В моей деревне у кого бюджет толще, две бани ставят. Себе попроще и маленькую, гостям большую с блестяшками.

[ElenaTim]

В специализированных магазинах продают потолочные проходы для трубы. Мы такой установили и заполнили керамзитом.
А печь стоит на слоёном пироге: на полу лист железа, рубероид, кирпичи на растворе и керамогранитная плитка. Да, ногам на полу прохладно, а на полках хорошо, жарко. )

Прикрепленные изображения

• 

[77метра]

ElenaTim, спасибо за информацию!
О таком не знал.

[raven]

StarPer (03 October 2017 - 10:09) писал:

По трубам. Сэндвич. что бы не говорили прогорает.

Не верю! (с) К.С. Станиславский.
Нержавеющая сталь будет жить вечно - как Ленин.

[77метра]

Так, ситуайен raven добавил интриги!
К Ленину претензий нет, а вот с нержавейкой прошу пояснения. Как я понял, то нарекания есть на сендвич трубу, у которой сам дымоход (внутренняя труба) тонкая - 0,5 мм, при положенных (вроде бы) 0,8-1мм.

[savok]

77метра (06 October 2017 - 13:55) писал:

Так, ситуайен raven добавил интриги!
К Ленину претензий нет, а вот с нержавейкой прошу пояснения. Как я понял, то нарекания есть на сендвич трубу, у которой сам дымоход (внутренняя труба) тонкая - 0,5 мм, при положенных (вроде бы) 0,8-1мм.

KoT_BacbKa (03 October 2017 - 10:21) писал:

У нас в бане уже лет десять как труба из сендвича - живет пока
Если не ставить колено из простой трубы, то температура газов на выходе очень высокая и прослойка в сендвиче начинает гореть и далее приходит в негодность. Потому и ставят обычную, не утепленную трубу в помещении, в ней температура газов падает, а в бане на это место ставят "самовар" для горячей воды.

От себя добавлю, всё зависит от полноты налитого стакана.

[savok]

1 Что такое колено, от печки труба 0.5, два отвода по 45 градусов,труба 0.5, дальше сэндвич.(не обязательно)
2 Делали так - труба 1м.-90-1м.- выход на улицу, с уклоном к печке - труба выше конька.
У меня на даче труба простая черняшка 115, лет 25, ещё три раза по столько простоит. Когда строил обмотал асбестом. Одел на неё крашеную оцинковку, с каменной ватой, до перекрытия в парилку, выше крыши.Асбест выкинул.
А вот печка вся из нержавейки, стенки 4-ка. верх 8-ка! Правда с дымоходом внутри как у галанки вокруг камней. Так вот 8 мм.! прогорели, ремонтировал. Вечного ни чего нет. Если где то не перестраховались, рано или поздно сгорите. И сэндвич не панацея от дуриломства.

[StarPer]

raven,Сосед то же не верил, пока баня не сгорела .

[raven]

77метра (06 October 2017 - 13:55) писал:

Так, ситуайен raven добавил интриги!
К Ленину претензий нет, а вот с нержавейкой прошу пояснения. Как я понял, то нарекания есть на сендвич трубу, у которой сам дымоход (внутренняя труба) тонкая - 0,5 мм, при положенных (вроде бы) 0,8-1мм.

Цитата

raven,Сосед то же не верил, пока баня не сгорела .

Рассуждения из серии : "Физики и лирики". Являясь по природе. "физиком" (авиаконструктор), могу с уверенностью утверждать, что нержавеющая стал, обычно, марки 12Х18Н10Т, при температуре выходящих из топки, газов, сохраняет все свои механические свойства и химический состав, не окисляясь. Ведь любой прогар является, фактически, следствием окисления стали с образованием окалины - в данном случае это исключено. А прокладка сэндвича, очевидно, выполнена из стекло- или базальтовой ваты, также в легкую выдерживающей описываемые температуры, абсолютно не окисляющейся - так, что причины для прогорания просто отсутствуют. В качестве примера могу привести немалый опыт в выхлопных трубах и глушителях двигателей внутреннего сгорания; здесь есть, кому подтвердить и работоспособность регулируемых сопел реактивных двигателей, выполненных также из нержи, хотя и иной марки - жаропрочность их вполне сравнима.
"Лирики" же, опираясь на эмоциональное воздействие факта возгорания соседской бани, упускают из вида тот прозаический факт, что причины этого возгорания не расследованы с тщательностью, равной расследованию авиакатастрофы - а этих причин может быть миллион, помимо декларируемой.
Так, что можете свободно выбрать между полярными доводами и выводами.

[savok]

raven (06 October 2017 - 19:25) писал:

Рассуждения из серии : "Физики и лирики". Являясь по природе. "физиком" (авиаконструктор), могу с уверенностью утверждать, что нержавеющая стал, обычно, марки 12Х18Н10Т, при температуре выходящих из топки, газов, сохраняет все свои механические свойства и химический состав, не окисляясь. Ведь любой прогар является, фактически, следствием окисления стали с образованием окалины - в данном случае это исключено. А прокладка сэндвича, очевидно, выполнена из стекло- или базальтовой ваты, также в легкую выдерживающей описываемые температуры, абсолютно не окисляющейся - так, что причины для прогорания просто отсутствуют. В качестве примера могу привести немалый опыт в выхлопных трубах и глушителях двигателей внутреннего сгорания; здесь есть, кому подтвердить и работоспособность регулируемых сопел реактивных двигателей, выполненных также из нержи, хотя и иной марки - жаропрочность их вполне сравнима.
"Лирики" же, опираясь на эмоциональное воздействие факта возгорания соседской бани, упускают из вида тот прозаический факт, что причины этого возгорания не расследованы с тщательностью, равной расследованию авиакатастрофы - а этих причин может быть миллион, помимо декларируемой.
Так, что можете свободно выбрать между полярными доводами и выводами.

Как физику, при удобном случае вопрос. Температура нержавейки, пусть даже заявленной вами марки - малинового цвета. И сколько выдерживает утеплитель применяющийся в так называемых сэндвичах.

[savok]

Вон на первом фото от Teod,Вам ответ, у кого газ дома проведите опыт, погрейте нержавейку, самую простую, что бы синяя стала.

[StarPer]

Ладно уговорили. Кому нра-пускай сэндвич делает. Мне из кирпича сложить труда не составляет. Печи класть я умею. Трубы с разделками тоже.

Сообщение отредактировал StarPer: 06 October 2017 - 20:01

[savok]

StarPer (06 October 2017 - 20:00) писал:

Ладно уговорили. Кому нра-пускай сэндвич делает. Мне из кирпича сложить труда не составляет. Печи класть я умею. Трубы с разделками тоже.

Из кирпича лучший вариант, Можно и из сэндвича только не стоит уповать. Встречал такое, сэндвич в плотную к лагам и за пенено, а что бы не текло. Дебилоидство.
Выход очень простой 0.5 метра от трубы, от возгорания дерево niomid огнебиозащита, обработать как в инструкции. От нашей прекрасной Елены очень полезный совет. метр на метр железо любое и керамзит. С лёгким паром.

[Эллин]

raven (06 October 2017 - 19:25) писал:

Рассуждения из серии : "Физики и лирики". Являясь по природе. "физиком" (авиаконструктор), могу с уверенностью утверждать, что нержавеющая стал, обычно, марки 12Х18Н10Т, при температуре выходящих из топки, газов, сохраняет все свои механические свойства и химический состав, не окисляясь. Ведь любой прогар является, фактически, следствием окисления стали с образованием окалины - в данном случае это исключено. А прокладка сэндвича, очевидно, выполнена из стекло- или базальтовой ваты, также в легкую выдерживающей описываемые температуры, абсолютно не окисляющейся - так, что причины для прогорания просто отсутствуют. ....

Поставил минус...
Несколько удивляет, что это написал авиаконструктор.
Открываем справочник.
Смотрим

Видим


Скорость коррозии при t,°С=67 0,098 мм/год !!!
.