Перейти к содержимому


Объективы СССР - редкости и фальшивки


Сообщений в теме: 869

#811 Михайлович

  • Пользователь
  • 2438 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 06 June 2024 - 19:33

Просмотр сообщения©Андрей (06 June 2024 - 13:16) писал:

Soviet lenses
Закрытая группа
9,0 тыс. участник(-ов)

Если не хотите регистрироваться в этой довольно популярной группе в кругах коллекционеров, то могу только показать несколько скринов.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Resizer_17176910261281.jpeg
  • Прикрепленное изображение: Resizer_17176905397751.jpeg
  • Прикрепленное изображение: Resizer_17176904685621.jpeg

Сообщение отредактировал Михайлович: 06 June 2024 - 19:34


#812 Webmaster

  • Пользователь
  • 1103 сообщений

Отправлено 06 June 2024 - 22:26

Просмотр сообщенияМихайлович (06 June 2024 - 12:52) писал:

...facebook...
Ну, если у Вас есть туда доступ, и если считаете, что это действительно интересно, то почему не выложили в, скажем так: более доступном месте?

Михайлович сказал:

Если не хотите регистрироваться в этой довольно популярной группе в кругах коллекционеров...
Напомните, пожалуйста, статус «Фейсбука»* в РФ...

Сообщение отредактировал Webmaster: 06 June 2024 - 22:44


#813 Михайлович

  • Пользователь
  • 2438 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 14 July 2024 - 13:44

Сам Никита Сергеевич Хрущев с фоторужьем раннего выпуска

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: FB_IMG_1720951494305.jpg


#814 Frnsz

  • Пользователь
  • 10 сообщений

Отправлено 19 August 2024 - 22:01

Просмотр сообщения_s_ (23 June 2021 - 20:36) писал:

Нужна информация или гипотезы.

http://lens-club.ru/...em/c_13449.html

Обратите внимание на шрифты, накатку ГОИ, абсолютно точно выставленную бесконечность, внешний вид и т.п.

Нет никакой домументации или упоминаний.

Линза с хранилища ГОИ.

Как считаете это прототип сменной политики для спорта в виде портретника или ещё что-то?

Добрый день,
Наверное уже поздно, но объектив наверное находится в таблице, номер 18. Интересно, это первый раз вижу название Ортотеляр.

Изображение

У меня есть ГОМЗ Х-2, 297мм/4.5. Схема 4/4, аэро или репро.

Пьер

#815 Ankoman

  • Пользователь
  • 38 сообщений

Отправлено 24 August 2024 - 15:55

На просторах российских торговых площадок найден вот такой чудо-зверь. По всей видимости собран из корпуса от Гелиос-44М, и верхнего шильдика оригинального производства. Смущает только цвет просветления на задней линзе, похожий на таковой у Зенитар-М 1.7/50
Также, линзы слабо напоминают мультипросветленные.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Screenshot_20240824_153811_com.avito.android_edit_13706190549197.jpg
  • Прикрепленное изображение: Screenshot_20240824_155014_com.avito.android_edit_13716417387005.jpg


#816 Ankoman

  • Пользователь
  • 38 сообщений

Отправлено 29 August 2024 - 03:56

Касаемо сабжа из этой ветки, сообщение #815

На новых фото видно, что корпус у него действительно от Гелиос-44М. Тем более интересно, при каких обстоятельствах он появился.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: avito-1724675687375-shot.jpg
  • Прикрепленное изображение: avito-1724675686207-shot.jpg

Сообщение отредактировал Ankoman: 29 August 2024 - 03:56


#817 Михайлович

  • Пользователь
  • 2438 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 07 September 2024 - 12:30

Известный коллекционер Илья Столяр разместил интересное фото прототипов ГОИ

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: unnamed.jpg


#818 Ankoman

  • Пользователь
  • 38 сообщений

Отправлено 09 September 2024 - 22:31

При беглом осмотре интернета был обнаружен Таир-11 с вот таким интересным номером 0150994. Пока что единственный известный мне 7-значный номер на Таире. Такой номер больше типичен для ранних Г-44. Может ли это быть какой-то технологической ошибкой, имеет ли это под собой какой-то производственный смысл - не известно.

Возможно, это запчасть даже не от этого объектива.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: msg-36129-0-93625000-1725728774_thumb.jpg

Сообщение отредактировал Ankoman: 09 September 2024 - 22:31


#819 Михайлович

  • Пользователь
  • 2438 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 21 September 2024 - 11:58

Результаты июньского аукциона Leitz (советская оптика)
Страницы 10-11
https://www.leitz-au...g-lot-sort&p=10

#820 Ankoman

  • Пользователь
  • 38 сообщений

Отправлено 30 September 2024 - 21:54

Сколько же добра было откровенно украдено или вывезено по схемам сомнительного происхождения. Жуть! Было неплохо это выкупить, для сохранения матчасти. А то будет как с Британским музеем)). Хотя, если это краденное, либо получено недобросовестным путём, нужно за такое ловить этих Ребен Гудов и забирать стёкла, ну и немного экономически карать.

Карать экономически - выплатить в пользу гос-ва двойную заявленную стоимость по минимальной расценке аукциона.

#821 Ankoman

  • Пользователь
  • 38 сообщений

Отправлено 24 October 2024 - 17:23

Просмотр сообщенияМихайлович (30 July 2021 - 16:00) писал:

Мне края на Мир-20 показались резче и лучше, чем у Спутника-4.
Центр примерно одинаков.
Большой разницы с Руссар МР-2 тоже не вижу (светосила 4,5 против 5,6).
Становится понятно, почему Спутник-4 в серию не попал.

А были ли ещё какие-то попытки у советской промышленности пойти по пути развития оптики для дальномерных фотоаппаратов с креплением М39. Потому как при просмотре каталога ГОИ, сайта Абрамова и памятника-КМЗ создаётся впечатление, что на дальномерные камеры забили и решили ехать на наследстве Бертеле***

Просто как мне кажется, было бы очень интересно увидеть необычные объективы, которые сложно реализовать в зеркальной схеме - телецентричные светосильные ширики. К тому же их можно делать ретрофокусными, что положительно скажется на небольших размерах.

#822 Михайлович

  • Пользователь
  • 2438 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 24 October 2024 - 23:29

Разработки проф.Д.С.Волосова высококачественных светосильных объективов Орхидея для дальномерных камер на основе оптических схем Carl Zeiss

https://lens-club.ru...em/c_10342.html
http://www.photohist...3997546304.html
http://www.photohist...207248188865029

Сообщение отредактировал Михайлович: 24 October 2024 - 23:36


#823 Ankoman

  • Пользователь
  • 38 сообщений

Отправлено 25 October 2024 - 21:48

Просмотр сообщенияМихайлович (24 October 2024 - 23:29) писал:

Разработки проф.Д.С.Волосова высококачественных светосильных объективов Орхидея для дальномерных камер на основе оптических схем Carl Zeiss

https://lens-club.ru...em/c_10342.html
http://www.photohist...3997546304.html
http://www.photohist...207248188865029



Да, действительно, совсем забыл про них. Так же вспоминаются объективы серии "рекорд":
http://www.photohist...207248188823286
http://www.photohist...207248188838551

Тоже детища Волосова.

#824 Михайлович

  • Пользователь
  • 2438 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 25 October 2024 - 23:54

Просмотр сообщенияAnkoman сказал:

Так же вспоминаются объективы серии "рекорд"...Тоже детища Волосова.
Удивительно, что уважаемый Д.С. Волосов не боялся ставить свой полтинник со светосилой 0.9 на дальномерный Киев, предполагая точную фокусировку по дальномеру.
Хотя были опытные Гелиос-40 85мм/1,5 и Таир-11 135мм/2,8 в дальномерном "киевском" исполнении.
Но в серию пустить побоялись.
У Leica был свой Elmarit M 135mm/2,8 с "очками" (дополнительным дальномером).

#825 KNA

  • Модератор
  • 17693 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 October 2024 - 00:44

Просмотр сообщенияМихайлович сказал:

У Leica был свой Elmarit M 135mm/2,8 с "очками" (дополнительным дальномером).
Это не дополнительный дальномер, это просто увеличивающая насадка на штатный дальномер камеры. Иначе чёрта с два подадёшь. Заодно и кадрировать удобнее, а то 135-я рамочка в окне видоискателя совсем мелкая.
У Лейки, кстати, 35/2 тоже был с очками. И 50/2 в версии "Dual range". Может быть, ещё что-то, не помню.

#826 Ankoman

  • Пользователь
  • 38 сообщений

Отправлено 27 October 2024 - 20:29

Просмотр сообщенияМихайлович (25 October 2024 - 23:54) писал:

Удивительно, что уважаемый Д.С. Волосов не боялся ставить свой полтинник со светосилой 0.9 на дальномерный Киев, предполагая точную фокусировку по дальномеру.


Увы, видимо большая часть объективов, которые имели в себе больше 8 линз, и не были для военных/промышленных/ТВ целей так и не пошли в свет серией. Видимо это связано с технологической неспособностью заводов производить их массово. Да даже куда более простые технологии, такие как автоколимационные оправы были уникальны в серийном производстве. Хотя это не великая тайна и всецело повышает качество объектива. Видимо в случае с чем-то таким рекордным и передовым заказ отдавался по остаточному принципу. Так как это мешает выдавать окупаемость. Иначе объяснить использование байонета Киев/Контакс я не могу. Где были ресурсы - сделали и поставили.

Д.С. Волосов, в моём представлении, это по праву отец советской оптики [в смысле создания фотографических объективов] и упрекать его в создании мало реализуемых систем у меня нет ни компетенции, ни оснований. За одну схему "Таир" можно ставить памятник за технологичность.

Вывод - даёт - бери, бьют - беги

Сообщение отредактировал Ankoman: 27 October 2024 - 20:36


#827 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 2850 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 27 October 2024 - 20:37

Просмотр сообщенияAnkoman (27 October 2024 - 20:29) писал:




Увы, видимо большая часть объективов, которые имели в себе больше 8 линз, и не были для военных/промышленных/ТВ целей так и не пошли в свет серией. Видимо это связано с технологической неспособностью заводов производить их массово. Да даже куда более простые технологии, такие как автоколимационные оправы были уникальны в серийном производстве. Хотя это не великая тайна и всецело повышает качество объектива. Видимо в случае с чем-то таким рекордным и передовым заказ отдавался по остаточному принципу. Так как это мешает выдавать окупаемость. Иначе объяснить использование байонета Киев/Контакс я не могу. Где были ресурсы - сделали и поставили.

Д.С. Волосов, в моём представлении, это по праву отец советской оптики [в смысле создания фотографических объективов] и упрекать его в создании мало реализуемых систем у меня нет ни компетенции, ни оснований. За одну схему "Таир" можно ставить памятник за технологичность.

Вывод - краилово ведёт только к попадалову.
Ну может и правильно советская власть не стремилась всерьёз развивать дальномерные системы.
В остальном мире это явление в целом угасло к началу 1970-х годов.
В СССР лет на 15 позднее.
Не в вакууме люди жили, очевидно видели потенциал в зеркалках.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 27 October 2024 - 20:43


#828 Ankoman

  • Пользователь
  • 38 сообщений

Отправлено 28 October 2024 - 01:39

Просмотр сообщенияBlooming Soul (27 October 2024 - 20:37) писал:

Ну может и правильно советская власть не стремилась всерьёз развивать дальномерные системы.
В остальном мире это явление в целом угасло к началу 1970-х годов.
В СССР лет на 15 позднее.
Не в вакууме люди жили, очевидно видели потенциал в зеркалках.

Развитие дальномерных камер, о ужас, продолжается и сейчас, с заменой дальномерного видоискателя на цифровой и добавлением электронного дальномера. По сути, БЗК - это новая ступень развития дальномерного фотоаппарата, которая победила зеркальные фотосистемы.

Не стоит полагать, что в СССР очевидный провал темпов в совершенствовании дальномерных фотосистем связан с тем что "кто-то что-то знал". Если взять картину шире, то хорошо видно, что все отрасли были поражены удручающим явлением застаивания. В рамках нами любимых фотосистем - посмотрите на то, как выглядел зенит-3М и Зенит-12 относительно своих конкурентов по миру. Разница несравнимая. В деле оптики тот же тренд - объективы, рассчитанные в 60-е не выпускались порой десятилетиями. Никаких подвижек в деле создания массово производимых объективов 1.4\50 мм 7/6. Ладно в 50, страна просто не способна освоить всё и сразу - тем более, подобные объективы пока что истинное чудо - что понятно. Но в 70-х оставаться на 2/58 было натурально страшно. При том что данный рубеж был взять ещё в 60-е. Исключительно успешно взят!. А что уж говорить о полном провале работ по внедрению многослойного просветления. Это прекрасно видно при сравнении с объективами Ashahi Pentax. Даже не самые выдающиеся ранние версии Super-Multi-Coated, с разрушением при долгой эксплуатации и те были уже в 1971 г. И это не говоря о том, что пресловутая ториевая система 7/6 была введена в оборот в 1965 г. При том что технологическая возможность выпуска стекломассы для подобной схемы в ссср была.

Подобный массив явлений свидетельствует не о частном отсутствии желания развивать дальномерный фотокамеры - а о явлении общепромышленного торможения.


Необходимо заметить, что зеркальные и дальномерные фотоаппараты - это не конкуренты, это были разные потребительские ниши. Существенно отличались они как габаритами техники, так и её стоимостью. Для дальномерных фотоаппаратов гораздо проще создавать определенные оптические схемы, реализация каких потребует гораздо больше усилий на более длинном рабочем отрезке зеркальном камеры. При этом, за счёт очевидной простоты, дальномерные системы отличаются бОльшей надёжностью. Моё личное отношение к дальномерным фотоаппарат исключительно положительное. К тому же, сверх светосильная оптика как таковая, просто несовместима с дальномерами. Что не есть недостаток дальномера, а недостаток оптики. Так как проблема обычно малого ГРИП - решаема. Но для этого потребуется в разы большие объёмы стекла и работы. Малая ГРИП - это следствие рациональной экономии на оптической схеме. Проблема же фокусировки на очень больших значения диафрагмы - равно велика как для зеркальной, так и дальномерной техники.

Сообщение отредактировал Ankoman: 28 October 2024 - 01:45


#829 ivanlabuda

  • Пользователь
  • 517 сообщений

Отправлено 28 October 2024 - 06:17

Просмотр сообщенияAnkoman сказал:

Так как проблема обычно малого ГРИП - решаема. Но для этого потребуется в разы большие объёмы стекла и работы.
Выглядит фантастически. Можно об этом подробнее?

#830 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 2850 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 28 October 2024 - 10:45

Просмотр сообщенияAnkoman (28 October 2024 - 01:39) писал:

Развитие дальномерных камер, о ужас, продолжается и сейчас, с заменой дальномерного видоискателя на цифровой и добавлением электронного дальномера. По сути, БЗК - это новая ступень развития дальномерного фотоаппарата, которая победила зеркальные фотосистемы.

Не стоит полагать, что в СССР очевидный провал темпов в совершенствовании дальномерных фотосистем связан с тем что "кто-то что-то знал". Если взять картину шире, то хорошо видно, что все отрасли были поражены удручающим явлением застаивания. В рамках нами любимых фотосистем - посмотрите на то, как выглядел зенит-3М и Зенит-12 относительно своих конкурентов по миру. Разница несравнимая. В деле оптики тот же тренд - объективы, рассчитанные в 60-е не выпускались порой десятилетиями. Никаких подвижек в деле создания массово производимых объективов 1.4\50 мм 7/6. Ладно в 50, страна просто не способна освоить всё и сразу - тем более, подобные объективы пока что истинное чудо - что понятно. Но в 70-х оставаться на 2/58 было натурально страшно. При том что данный рубеж был взять ещё в 60-е. Исключительно успешно взят!. А что уж говорить о полном провале работ по внедрению многослойного просветления. Это прекрасно видно при сравнении с объективами Ashahi Pentax. Даже не самые выдающиеся ранние версии Super-Multi-Coated, с разрушением при долгой эксплуатации и те были уже в 1971 г. И это не говоря о том, что пресловутая ториевая система 7/6 была введена в оборот в 1965 г. При том что технологическая возможность выпуска стекломассы для подобной схемы в ссср была.

Подобный массив явлений свидетельствует не о частном отсутствии желания развивать дальномерный фотокамеры - а о явлении общепромышленного торможения.


Необходимо заметить, что зеркальные и дальномерные фотоаппараты - это не конкуренты, это были разные потребительские ниши. Существенно отличались они как габаритами техники, так и её стоимостью. Для дальномерных фотоаппаратов гораздо проще создавать определенные оптические схемы, реализация каких потребует гораздо больше усилий на более длинном рабочем отрезке зеркальном камеры. При этом, за счёт очевидной простоты, дальномерные системы отличаются бОльшей надёжностью. Моё личное отношение к дальномерным фотоаппарат исключительно положительное. К тому же, сверх светосильная оптика как таковая, просто несовместима с дальномерами. Что не есть недостаток дальномера, а недостаток оптики. Так как проблема обычно малого ГРИП - решаема. Но для этого потребуется в разы большие объёмы стекла и работы. Малая ГРИП - это следствие рациональной экономии на оптической схеме. Проблема же фокусировки на очень больших значения диафрагмы - равно велика как для зеркальной, так и дальномерной техники.
Зеркалки при всём отставании, тем не менее развивались. Зениты 18-19, Киевы, Алмаз. Да не очень надёжный, но задумка была хорошая.
Оптика тоже как-то менялась, особенно в 80-е это старое поколение в целом было заменено новыми моделями, в том числе на F и K байонетах. С использованием мультипросветления, которое уступало лучшему западному, но тем не менее, давало видимый прирост по сравнению с однослойным, и выступало зачастую лучше или на уровне рядовых японских моделей, которые широко продавались в каталожных магазинах по почте, и под марками дилеров.
Недавно был на руках ФЭД-3 с нештатным Ю8.
Красивый аппарат. Вот он ниже на фото.
Прикрепленное изображение: Снимок экрана 2024-10-28 104635.jpg
С кожаным чехлом. Не пожалели ни металла, ни натуральной кожи, хотя аппарат был бюджетный. И механика в целом рабочая.
Напугал меня ВИ. Ничего не видно. Дверной глазок крупнее. И по вертикали не совмещался.
После этого, не захотелось его оставлять.
Ну и Ю8 старого серебристого образца, как-будто из фольги сделан, кольцо диафрагмы не фиксированное, чуть ли не болтающееся.
Я бы не сказал, что там какие-то были разные потребительские ниши. Эти ФЭДы как-будто для школьников школьниками собирались. Даже по тому как написана инструкция к ним.
Не знаю что там с Грип, но по факту рабочие варианты и сценарии, обычно укладываются в 35 и 50мм. Длиннее, уже всякие страшные костыли нужно городить. Уже тоже как-то не очень распространилось, в силу тех или иных причин. Максимум 28мм. Не очень умели делать ширики, особенно светлые.

На Западе конечно делали покультурнее и объективы и камеры, Бессы, Лейки Кеноны и т д.
Но тем не менее, зеркалки победиили там уже к 70-м годам.
Дальномерки в целом заняли довольно узкую нишу дорогого и специфического стрита.
Я интересовался у знакомого стритового фотографа как он к ним относится.
Сказал, что ему это неудобно, хотя бы из-за ручного фокуса. А ещё и дорого, учитывая какие модели сейчас предлагаются.
История скорее для тех кому шашечки. В наши дни по-крайней мере.
Беззералки, это другое всё же. Этап развития цифровых фотоаппаратов, в котором зеркало оказалось лишним элементом.
Сейчас на очереди механические затворы. Вся механика просто уходит. Остаётся кремний и текстолит.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 28 October 2024 - 11:17


#831 ivanlabuda

  • Пользователь
  • 517 сообщений

Отправлено 29 October 2024 - 08:00

Просмотр сообщенияivanlabuda (28 October 2024 - 06:17) писал:

Выглядит фантастически. Можно об этом подробнее?
Я понял! Никаких подробностей не будет - Власти Скрывают! Это секретная технология, использующаяся в секретных целях секретными организациями, а здесь - случайная утечка и за нами скоро придут!
:ninja:

Сообщение отредактировал ivanlabuda: 29 October 2024 - 08:00


#832 Webmaster

  • Пользователь
  • 1103 сообщений

Отправлено 29 October 2024 - 18:48

Просмотр сообщенияAnkoman (28 October 2024 - 01:39) писал:

Если взять картину шире, то хорошо видно, что все отрасли были поражены удручающим явлением застаивания.
Вы увидели явление, но не определили причину. А причина была проста.
Технический прогресс оплачивает потребитель. Если потребитель беден, то никакого прогресса не будет. А потребитель в СССР был, увы, беден. И страна была бедной. По разным первопричинам. Тут и климат, и география, тут и своеобразная, скажем так, экономика, и военная разруха, и менталитет, и враждебное окружение и так далее и так далее...
Но в итоге: у потребителя не было денег на фототехнику. Даже на ту, которая кое-как выпускалась и продавалась, кстати, в большинстве своём, ниже себестоимости. Чудес в реальной экономике не бывает.

#833 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 2850 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 29 October 2024 - 19:01

Просмотр сообщенияWebmaster (29 October 2024 - 18:48) писал:


Вы увидели явление, но не определили причину. А причина была проста.
Технический прогресс оплачивает потребитель. Если потребитель беден, то никакого прогресса не будет. А потребитель в СССР был, увы, беден. И страна была бедной. По разным первопричинам. Тут и климат, и география, тут и своеобразная, скажем так, экономика, и военная разруха, и менталитет, и враждебное окружение и так далее и так далее...
Но в итоге: у потребителя не было денег на фототехнику. Даже на ту, которая кое-как выпускалась и продавалась, кстати, в большинстве своём, ниже себестоимости. Чудес в реальной экономике не бывает.
Это с одной стороны так, но с другой ощущение, что был рывок послевоенный, как и в других странах-участницах Второй мировой войны.
Но с 1970-х годов запал подугас.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 29 October 2024 - 19:02


#834 Webmaster

  • Пользователь
  • 1103 сообщений

Отправлено 29 October 2024 - 19:57

Просмотр сообщенияBlooming Soul (29 October 2024 - 19:01) писал:

Это с одной стороны так, но с другой ощущение, что был рывок послевоенный...
Был. Но более в проектах. Да, что-то доходило до малой серии. Но новаторская конструкторская мысль разбивалась о реалии: да, можно сделать экспериментальную выставочную «Комету» и поразить мир, но сколько она будет стоить в серии? Ведь слишком большую разницу между себестоимостью и госценой Государство не сможет компенсировать при всём желании. И кто её такую сможет купить? Поэтому и объявили, что, мол, работаем над «уменьшением габаритных размеров и трудоёмкости изготовления», а на самом деле и не пытались это делать.

#835 Михайлович

  • Пользователь
  • 2438 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 29 October 2024 - 23:35

Насчёт продаж потребительской фототехники массового выпуска КМЗ ниже себестоимости сомневаюсь.
Хотя малые опытные партии наверняка имели высокую себестоимость.
Интересная сводная таблица по ценам на продукцию КМЗ :
http://www.zenitcame.../qa-prices.html

#836 Ankoman

  • Пользователь
  • 38 сообщений

Отправлено 30 October 2024 - 00:56

Просмотр сообщенияivanlabuda (28 October 2024 - 06:17) писал:

Выглядит фантастически. Можно об этом подробнее?

Телецентрические и бителецентрические объективы.

За счёт параллельности пучков света входящих и выходящих из объектива, ГРИП у таких объективов большая, даже при высокой светосиле. Больше подробностей я не знаю.

#837 Ankoman

  • Пользователь
  • 38 сообщений

Отправлено 30 October 2024 - 01:31

Просмотр сообщенияWebmaster (29 October 2024 - 18:48) писал:

Вы увидели явление, но не определили причину. А причина была проста.
Технический прогресс оплачивает потребитель. Если потребитель беден, то никакого прогресса не будет. А потребитель в СССР был, увы, беден. И страна была бедной. По разным первопричинам. Тут и климат, и география, тут и своеобразная, скажем так, экономика, и военная разруха, и менталитет, и враждебное окружение и так далее и так далее...
Но в итоге: у потребителя не было денег на фототехнику. Даже на ту, которая кое-как выпускалась и продавалась, кстати, в большинстве своём, ниже себестоимости. Чудес в реальной экономике не бывает.


Тов. Webmaster, ваши экстраординарные заявления требуют экстраординарных док-в. Предоставить вы их не сможете, так как ваши тезисы противоречат действительности с точностью да наоборот.

Технический прогресс оплачивается потребителем при системе рыночных отношений. Это обусловлено тем, что прибавочную стоимость просто невозможно централизованно оборачивать, ввиду разрозненности экономических агентов. В социалистической системе оплата прогресса происходит не при покупке товара, а при участии каждого человека в производстве. Так как единый экономический агент - гос-во получает всю возможную прибавочную стоимость, то оно перераспределяет справедливое вознаграждение за труд, и по факту, на этапе потребления товаров потребления гражданин ничего не производит для экономики. Сам факт трудового участия уже делает систему самодостаточной. А вот с финансовой точки зрения, оборот товаров создаёт финансовый оборот, который позволяет распределять товары. То есть, в социалистической экономике не существует оплаты технологий, как таковой, потому что нет децентрализации.

Ваш тезис, что бедность потребителя замедляет прогресс разбивает тем, что именно бедность, а значит низкая стоимость труда и приводит производителя к сверхобогащению - следовательно к моментальному скачку средств производства. Как пример - 20-е годы в СССР. Индустриализация так и происходит.

Советский потребитель был настолько беден в 70-80х, что на данный момент среднестатистический потребитель живёт раза в 1.5 беднее. Вот же клятые комуняки)


У потребителя так не хватало денег на фототехнику, что покупались за оверпрайс заграничные фотокамеры. Вот же голытьба.


Вы меня упрекнули в отсутствие первопричины. Ваша же мысль просто не вяжется с экономикой как таковой. Сомнительное у вас понимание экономики. Если для вас выдуманное следствие - это причина. Это нечто.


Уровень жизни людей - это следствие неразвитой экономики, но никак не наоборот. Иначе бы промышленная революция была бы невозможна.

#838 Ankoman

  • Пользователь
  • 38 сообщений

Отправлено 30 October 2024 - 01:39

Просмотр сообщенияBlooming Soul (29 October 2024 - 19:01) писал:

Это с одной стороны так, но с другой ощущение, что был рывок послевоенный, как и в других странах-участницах Второй мировой войны.
Но с 1970-х годов запал подугас.


Советская экономика начала торможение с того момента, когда Госплан СССР потерял руководящие полномочия над СовМином СССР. Последующая реформа Косыгина-Либермана попросту уничтожила систему по управлению государственной экономикой. Если вам будет интересно - посмотрите Спицина и почитайте "Осень Патриарха"

Не бывает никаких рывков из ничего. СССР динамично развивался с 1924 по 1957. Это не прихоть с небес - это чёткая система планирования и распределения ресурсом страны. Нарушаем систему - экономика начинает тормозить.

Просмотр сообщенияМихайлович (29 October 2024 - 23:35) писал:

Насчёт продаж потребительской фототехники массового выпуска КМЗ ниже себестоимости сомневаюсь.
Хотя малые опытные партии наверняка имели высокую себестоимость.
Интересная сводная таблица по ценам на продукцию КМЗ :
http://www.zenitcame.../qa-prices.html

Где-то я видел, что Киевы линейки 17\19 одно время продавались ниже себестоимости. Подтверждений этому ясно нет. Кажется даже на википедии это указано

#839 Ankoman

  • Пользователь
  • 38 сообщений

Отправлено 30 October 2024 - 01:57

Просмотр сообщенияivanlabuda (29 October 2024 - 08:00) писал:

Я понял! Никаких подробностей не будет - Власти Скрывают! Это секретная технология, использующаяся в секретных целях секретными организациями, а здесь - случайная утечка и за нами скоро придут!
:ninja:

Да нет, что вы. Ещё Русинов работал над специальными телецентрическими объективами. Но вы только ником не говорите! Это же тайное знание!!!!!

Полный скан авторского свидетельства. [https://patents.su/patents/g02b-13-22]

цена вопроса сейчас 2000$ и вы можете приобрести такой. Пока что фотографических бителецентрических объективов нет. Но вы всегда можете стать первым

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 1118947-proekcionnyjj-telecentricheskijj-obektiv-1.png
  • Прикрепленное изображение: 1647493-kompensacionnyjj-obektiv-dlya-skorostnykh-kinokamer-s-prizmennojj-kompensaciejj-1.png
  • Прикрепленное изображение: 138954-opticheskaya-sistema-peredayushhejj-cvetnojj-televizionnojj-kamery-1.png
  • Прикрепленное изображение: get_item_image.png

Сообщение отредактировал Ankoman: 30 October 2024 - 02:00


#840 ivanlabuda

  • Пользователь
  • 517 сообщений

Отправлено 30 October 2024 - 06:23

Просмотр сообщенияAnkoman сказал:

Ещё Русинов работал над специальными телецентрическими объективами.
Телецентрический - это когда неосевые лучи параллельны. Многие современные объективы для цифры используют телецентричность выходного потока (выходные лучи падают на матрицу перпендикулярно).

ГРИП зависит от фокусного, диаметра диафрагмы и расстояния. Как на нее может влиять телецентричность, не понимаю. Объясните?

Сообщение отредактировал ivanlabuda: 30 October 2024 - 06:57






Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных