Сообщений в теме: 3739

[№13]

Jacques Bonsergent сказал:

Продолжу вбрасывать...

Чтобы вбрасывание не было бесполезным занятием, надо включить вентилятор

[Vlad_Biker]

№13 (24 February 2020 - 11:14) писал:

К информации надо относиться критично!

Мне кажется, что "критично" и "однобоко" - это немного разные вещи. То есть вы интерпретируете попадающую к вам информацию так, что бы она совпадала с вашим внутренним мнением.

Я где-то делаю так же, но... стараюст не распыляться и пока акцентируюсь на влиянии антропогенных факторов на среду обитания человека.
И в этом ключе выходит, что со смогом (или превышением ПДК загрязняющих воздух (и не только) веществ) в городах дешевле и эффективнее справляться централизованно. А это значит, что электромобиль будет априори эффективнее бензиновой машины.
В пробке эффективнее стоять за рулём (или на пассажирском сидении) электромобиля. Заряжать электромобиль по ночному тарифу (в России и по дневному тоже) так же дешевле, чем заправлять авто бензином, с заменами масла и фильтров.

От пластика лучше отказаться так как максимальный вред он наносит в местах его его максимальной концентрации (а они удивительным образом совпадают с местами концентрации людей).
+ Пластик не так безвреден как вы рассказываете. Но это моё мнение и над его аргументацией надо ещё поработать, аргументы есть, но так же есть необходимость их проверить и оформить.

[michael469]

Vlad_Biker сказал:

В пробке эффективнее стоять за рулём (или на пассажирском сидении) электромобиля.

Скажите, а вопрос не стояния в пробке вы принципиально не рассматриваете?

[№13]

Vlad_Biker сказал:

Мне кажется, что "критично" и "однобоко" - это немного разные вещи. То есть вы интерпретируете попадающую к вам информацию так, что бы она совпадала с вашим внутренним мнением...

В данном случае я рассмотрел статью Википедии по вашей ссылке. Наверно сойдемся на том, что Википедия - не истина в последней инстанции, и вопросов к тому, что бывает там пишут, очень много

[Vlad_Biker]

Итак. Немного о пластике:


.

[Henry2006]

Vlad_Biker (24 February 2020 - 12:23) писал:

От пластика лучше отказаться так как максимальный вред он наносит в местах его его максимальной концентрации (а они удивительным образом совпадают с местами концентрации людей).
+ Пластик не так безвреден как вы рассказываете. Но это моё мнение и над его аргументацией надо ещё поработать, аргументы есть, но так же есть необходимость их проверить и оформить.

У нас уже несколько лет, как занялись этой проблемой и в результате в лесу и парке пластика практически нет. Пластиковую бутылку приравняли по цене к стеклянной и сдав 3-4 бутылки, можно на эти деньги купить 1,5л минералки. Пластиковую упаковку от салатиков и прочих продуктов, можно выбросить бесплатно в соответствующий контейнер, их довольно таки много понаставили везде.
Про пластик для продуктов, как то читал такую инфу, что он как бы условно безопасен. Т.е. расчитывается что продукты в пластике не будут залёживаться в магазине, а люди, купившие их, не будут опять таки их долго хранить, а быстренько выпьют(съедят) и сдадут или выбросят тару.
А от тефлона я давно отказался, во-первых, он весьма недолговечный, легко царапается, во-вторых, анти пригарные свойства у него не на высоте, во всяком случае с керамикой не сравнить. Поэтому для кастрюлек-сковородок, только мраморное или гранитное покрытие

Сообщение отредактировал Henry2006: 24 February 2020 - 16:18

[sontic]

Henry2006 сказал:

сдав 3-4 бутылки, можно на эти деньги купить 1,5л минералки

Я бы радостно поучаствовал в этом, но...

Henry2006 сказал:

только мраморное или гранитное покрытие

тоже, кстати не особо...
а вот керамика и "нержавка" - мне очень равятся

[№13]

Henry2006 сказал:

...А от тефлона я давно отказался, во-первых, он весьма недолговечный, легко царапается, во-вторых, анти пригарные свойства у него не на высоте, во всяком случае с керамикой не сравнить. Поэтому для кастрюлек-сковородок, только мраморное или гранитное покрытие

Это тот же самый тефлон, но с усиленной прочностью

[Henry2006]

№13 (24 February 2020 - 21:45) писал:

Это тот же самый тефлон, но с усиленной прочностью

Не знаю, пишут что керамика. Или керамика это тоже тефлон? Тефлон не любит высоких температур, а керамика нет, она боится только резких перепадов температур. Да и антипригарные свойства у керамики намного лучше, чем у тефлона
Вот из описания сковородок с керамикой:

• 100% экологичность. Керамическое покрытие делается из песка, глины, молотых камней и отвердителей. Добросовестные бренды не используют химию в составе. Это значит, что покрытие полностью безопасно для здоровья человека, да еще и готовить можно без добавления масла и жиров.
  
• Выносливость. Керамика спокойно выдерживает нагрев до 450°С, как указывают сами производители. Правда, для готовки пищи таких сумасшедших температур не требуется, достаточно 200-250°С. Нагревается сковородка быстро и равномерно.
  
• Отсутствие нехарактерных для еды вкусов и запахов. Поскольку на поверхности нет трещин или повреждений, то продукты к сковороде не прилипают и не пригорают. Кроме того, благодаря натуральному составу покрытия пища не пропитывается посторонними ароматами.
  
• Легкость мытья. Чтобы очистить керамическую поверхность, нужна только мягкая губка и гелеобразное моющее средство. Излишки пищи удаляются без лишних усилий.

Сообщение отредактировал Henry2006: 25 February 2020 - 01:17

[№13]

Henry2006 сказал:

Не знаю, пишут что керамика. Или керамика это тоже тефлон?...

Керамика это керамика, а "гранит" это модификация тефлона, торговое название. Просто многих отталкивает слово тефлон, вот и шифруют его

[Vlad_Biker]

Henry2006 (25 February 2020 - 01:06) писал:

и отвердителей.

А что за отвердители?

[Henry2006]

№13 (25 February 2020 - 02:19) писал:

Керамика это керамика, а "гранит" это модификация тефлона, торговое название. Просто многих отталкивает слово тефлон, вот и шифруют его

Нет, это керамическое покрытие, просто его делают под мрамор или гранит, поэтому так и называют. А тефлоновое покрытие никогда не видел, чтобы выглядело так:
https://rozetka.com....69673561/photo/

[Bronko]

Henry2006 (25 February 2020 - 01:06) писал:

Не знаю, пишут что керамика. Или керамика это тоже тефлон? Тефлон не любит высоких температур, а керамика нет, она боится только резких перепадов температур. Да и антипригарные свойства у керамики намного лучше, чем у тефлонай.

Тефлон это тефлон (PTFE). Керамика это керамика. У тефлона главный недостаток - царапается, и-за чего в последнее время добавляют титановое напыление. А с точки зрения вреда, температурное разрушение тефлона начинается при температуре превышающей температуру плавления олова, поэтому вред сильно преувеличен.
А керамика она глина и есть, к некоторой лучше со счетчиком Гейгера подходить. И экологичность отвердителей - большой вопрос.
"Гранит" он разный бывает. Может быть керамика может быть PTFE, по сути окраска.
Керамика вылезла сравнительно недавно, проблема продвижения была связана с тем, что последние 50-60 лет вполне оправдывали себя антипригары из PTFE, их нужно было дискредитировать. Вот и вылезли со "сковородками-убийцами" рекламщики керамических покрытий. При этом из-за разности температурных расширений керамика один фиг трескается (год-два), т.е. служит столько сколько тефлоновая, а если тефлоновая с титановым напылением, то и меньше.
Хотите экологию - нержавейка (18/10 или 201, и надо быть уверенным что туда не попал хром шестивалентный ). Любо чугунная посуда. У чугунной главный недостаток - тяжелая. Пару лет появился "облегченный" чугун, который на самом деле обычная углеродка (эмалировку знаете? Такая же, только толще и либо без эмали либо покрытие то-же титановое напыление). А про чугун статья была хорошая, но уже недоступна, если коротко, нужно научится самому создавать покрытие и сносу не будет. Из статьи цитата сохранилась

Скрытый текст

Цитата

Важное преимущество чугуна заключается не в том, что он может равномерно прогреваться, а в том, что он обладает высокой тепловой эмиссией. Непонятное слово, но сейчас вам всё станет ясно. Способность чугуна отдавать тепло примерно в 9-10 раз выше, чем у алюминия. Если вы поднесёте руку к хорошо прогретой чугунной сковородке, то почувствуете жар еще на высоте 10-15 см. Это означает, что когда вы жарите что-то на чугуне, готовится не только та часть продукта, которая касается поверхности, но и значительная часть над ней.

Для сравнения поднесите руку к разогретой алюминиевой сковородке — вам придется почти прижать ладонь к поверхности, чтобы почувствовать тепло. Готовить мясо в такой посуде не получится: оно останется сырым внутри.

[Ромуальдыч]

Цитата

Используемое в посуде антипригарное керамическое покрытие не имеет никакого отношения к керамике из глины: в основе покрытия лежит нанокомпозитный полимер. Керамическое покрытие — это состав, получаемый по золь-гель технологии, где процент «керамики» — наночастиц песка — может быть любым (даже 5 %), так как государственных стандартов для подобных покрытий пока не существует. Существует несколько видов керамических покрытий: термолон, эколон (или поликапролактам), греблон и др.

источник

[№13]

Henry2006 (25 February 2020 - 09:11) писал:

Нет, это керамическое покрытие, просто его делают под мрамор или гранит, поэтому так и называют. А тефлоновое покрытие никогда не видел, чтобы выглядело так:
https://rozetka.com....69673561/photo/

Все очень банально - в основе политетрафторэтилен (тефлон), а там - кто что намешает, или добавит в технологию нанесения. Для затравки, например, в общем http://www.hnh.ru/health/2010-08-24-2 по поводу "мрамора" http://vashakuhnya.c...rytiem-chto-eto

Торговые названия это особый вид литературного творчества маркетологов

[Bronko]

Ромуальдыч, нанокомпозит особенно доставил. А греблон - вообще торговая марка. Может быть как PTFE так и керамика. Статья в Вики имеет ссылки, без них бы статью давно переделали. К сожалению в качестве источников информации коммерческие посудные журналы (рекламные), по партнерам видно.

№13 (25 February 2020 - 11:59) писал:

Все очень банально - в основе политетрафторэтилен (тефлон), а там - кто что намешает, или добавит в технологию нанесения. Для затравки, например, в общем http://www.hnh.ru/health/2010-08-24-2 по поводу "мрамора" http://vashakuhnya.c...rytiem-chto-eto

Торговые названия это особый вид литературного творчества маркетологов

Как-то так и есть. Впрочем Teflon Infinity, Титан ПК и еще с пяток покрытий и правда хороши.

[Ромуальдыч]

Bronko (25 February 2020 - 12:24) писал:

...А греблон - вообще торговая марка. Может быть как PTFE так и керамика...

Основные марки покрытий Greblon и их свойства, оцененные по 5-ти бальной шкале

Bronko (25 February 2020 - 12:24) писал:

...К сожалению в качестве источников информации коммерческие посудные журналы (рекламные), по партнерам видно.

абсолютно солидарен

[№13]

Bronko сказал:

К сожалению в качестве источников информации коммерческие посудные журналы (рекламные)...

Есть и научная инфа, например https://www.sibran.r...5eda0ecb15b.pdf

...или https://cyberleninka...-na-osnove-ptfe Но это если кого глубоко интересует

[Henry2006]

Спасибо за инфу. Правда не совсем понятно, почему сроком их т.с. жизни называют несколько месяцев или максимум 2 года? У меня три сковородки, 24,26 и 28см, самая большая с гладким покрытием, цвета слоновой кости, ей пошёл уже 7-ой годок, две другие, с т.н. мраморным покрытием, им соответственно 4 и 5 лет. Пока на всех видимых изменений не наблюдаю и еда не пригорает, причём изменений по антипригару тоже не замечено. Может имеется ввиду эксплуатация их в каких нибудь кафешках, где жарят-парят с утра до вечера?
Прочитал также что лучшей нержавейкой считается та, что не магнитится, но у меня индукционная плита, поэтому отпадает. Правда, тут проводил ревизию и обнаружил три кастрюльки из нерж. ,на вид сделаны хорошо и обьём подходящий, но проверил на плите, не подходят...Появилась мысль, вырезать ровные кружки из магнитящей нерж. по размеру днища кастрюлек, и приварить их туда, как думаете?

[donvostok]

Henry2006 сказал:

Правда не совсем понятно, почему сроком их т.с. жизни называют несколько месяцев или максимум 2 года?

У знакомого машина за 2 года не прошла и 2 тыс. км.
А у соседа больше 300 тыщ.
В общем: срок жизни сковородок на нашей семейной кухне - не более 2х лет. Любых. От керамик разного толка, "гранитов" до ...
Цена не имеет значение. Одновременно исправных сковородок в наличии 2-3шт.

Сообщение отредактировал donvostok: 25 February 2020 - 19:44

[Bronko]

Henry2006, насчет долгого срока службы сковород нужно более предметно. Что за производитель, точно ли "гранит" керамика и так далее. Могу предположить (но обосновано), керамика как-раз "вылезла" в 2011-2013. По началу более качественное, потом начинают удешевления. Ну и понятно чем заканчивается. Просто купили "на взлёте" керамику, вот и пользуетесь долго. А с "гранитом" кстати тоже подсуетились в начале продаж. Но долго он что-то, подозреваю что PTFE. Но, повторюсь, это всё в теории, надо более предметно.
Насчет нержавейки. Сама точно не магнитится. Поэтому либо адаптер для индукции, либо с уже приваренным "блином" для индукции.

[donvostok]

Bronko сказал:

насчет долгого срока службы сковород нужно более предметно.

Если я ее на гвоздь повешу - лет 30 прослужит?

[Bronko]

donvostok (25 February 2020 - 20:06) писал:

Если я ее на гвоздь повешу - лет 30 прослужит?

Например чугунную и на гвоздь не надо вешать, служит поколениями, только первичная обработка гиморная. А так и внукам и правнукам при ежедневном использовании. Только тяжелая, зараза.
А нержавейка(нормальная) срок службы 50 лет.

[donvostok]

Bronko сказал:

только первичная обработка гиморная

Прокаливание маслом? Солью?

Bronko сказал:

Только тяжелая, зараза.

Ну не блины же на ней в воздухе переворачивать)

[Ромуальдыч]

donvostok (25 February 2020 - 19:44) писал:

...срок жизни сковородок на нашей семейной кухне - не более 2х лет. Любых...

нержавейка, стальные и чугунь не по одному 10-ку лет служат верой и правдой, чугунь периодически прокаливаю в печи для очистки внешней окалины от масла

Сообщение отредактировал Ромуальдыч: 25 February 2020 - 20:56

[Réaumur-Sébastopol]

Bronko (25 February 2020 - 20:01) писал:

Сама точно не магнитится.

Разная есть: AISI 410, AISI 430 магнитные.

[Réaumur-Sébastopol]

Henry2006 (25 February 2020 - 17:37) писал:

приварить их туда, как думаете?

Не надо варить, просто ставьте ферромагнитные кружки на плиту, а сковородку на них. Сварка конечно даст тепловой контакт получше, но будет корродировать. Во-первых потому что появится слой, где состав стали стал другим -- шов. Во-вторых, нержа подвержена щелевой коррозии, ей нужен хороший доступ кислорода для работы. Приваренный круг большой площади будет идеальной такой "щелью"

Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 25 February 2020 - 22:14

[Bronko]

donvostok (25 February 2020 - 20:29) писал:

Прокаливание маслом? Солью?

Там полимеризация масла. Процедура примерно здесь.
https://irecommend.r...-steklokeramiku
Но 20 слоев на мой вкус реально дофига, больше чем на 5 меня не хватало.

Jacques Bonsergent (25 February 2020 - 22:09) писал:

Разная есть: AISI 410, AISI 430 магнитные.

Есть ограничения на пищёвку. 18/10 или 201.

Сообщение отредактировал Bronko: 25 February 2020 - 22:20

[scorta]

На авито полно сковородок СССР. Вот хит тех времен.
Такую съемную ручку почему-то больше не делают, а то что делают - это недоразумение.
Этой же ручкой и крышку снимают.


Дюраль, а крышка - стальная почему-то,

[Ромуальдыч]

Bronko (25 February 2020 - 22:20) писал:

Есть ограничения на пищёвку. 18/10 или 201.

18/10 и есть 304, ограничений нет особых, есть стандарт, обусловленный наиболее практичными физическими свойствами

Сообщение отредактировал Ромуальдыч: 25 February 2020 - 22:39