Сообщений в теме: 18

[EUGENE_99]

[KNA]

EUGENE_99, только на всякий случай запомните, что штанген-циркуль - это измерительный инструмент. А для разборки объективов применяется специальный ключ - спеннер (spanner).

[EUGENE_99]

KNA, можете мне не говорить это.Я слесарь по ремонту турбинного оборудования,и штангеля ,как и другой мерительный инструмент, у нас применяются для измерений часто. Просто поместил данное видео . Кстати на видео очень хорошо видно что еще чуть чуть и можно испортить линзы. Видимо тот кто разбирал данный объектив работает тем что под руку попалось. С уважением к вам.

[KNA]

EUGENE_99, так наверняка не штангелем гайки откручиваете
Я, собственно, намекал на то, что подобные видео часто выкладывают вовсе не те люди, которые серьёзно занимаются ремонтом.

Кстати, ключи-спеннеры делают из более мягкого металла, чем штанген-циркули. Да и не затачивают так остро. Так что ежели штанген-циркуль сорвётся, то бед натворить может гораздо больше. А закрутки порой очень туго затянуты. Да ещё и на клей могут быть посажены.

[EUGENE_99]

KNA, да конечно используем ключи для гаек. А на видео действо все равно что микроскопом заколачивать гвозди. Кстати мне интересно,неужели карандашом типа ленз пен возможно удалить разводы с линзы без повреждения просветления? Кстати спец ключи для оптики или должны дорого стоить или же недоступны простым людям ,т.е. доступны только в мастерских по ремонту оптики для персонала.

[viktorv]

KNA (08 April 2019 - 15:19) писал:

Кстати, ключи-спеннеры

Как они хоть выглядят?

[Liukk]

KNA сказал:

Кстати, ключи-спеннеры делают из более мягкого металла, чем штанген-циркули. Да и не затачивают так остро. Так что ежели штанген-циркуль сорвётся, то бед натворить может гораздо больше
А закрутки порой очень туго затянуты. Да ещё и на клей могут быть посажены.

Противоречите сами себе.
более мягкий метал это в смысле термообработка? Они всё равно должны изготавливаться из стали, а не более мягких латуни или бронзы (для справки как-то потребовалось найти сталь без термообработки максимальной прочности и твёрдости - не получилось, у НОРМАЛЬНЫХ инструментальных сталей эти характеристики примерно одинаковы (отличаются в основном пластичностью)). Самой твёрдой и прочной из общедоступных оказалась сталь 65Г. А вот у типичной инструментальной стали У8 и аналогичных, характеристики оказались хуже.
Если закрутка сильно затянута, то её можно отвернуть только прочным инструментом, иначе согнётся и соскочит сам инструмент который в этом случае, согласен с формулировкой, цитирую:

KNA сказал:

бед натворить может гораздо больше

По-поводу штангенциркулей. конечно использовать их не по назначению это свинство, но из совершенно затёртого штангеля, который уже невозможно использовать по прямому назначению можно сделать хороший ключ для шлицевых гаек. Я такой б/у покупал за 150 руб.

Сообщение отредактировал Liukk: 09 April 2019 - 07:48

[KNA]

EUGENE_99 (08 April 2019 - 20:27) писал:

KNA, да конечно используем ключи для гаек. А на видео действо все равно что микроскопом заколачивать гвозди.

Вот именно

Цитата

Кстати мне интересно,неужели карандашом типа ленз пен возможно удалить разводы с линзы без повреждения просветления?

Нормальное просветление вполне выдерживает лензпены. Разве что песок попадёт. Тогда, конечно, поцарапает.

Цитата

Кстати спец ключи для оптики или должны дорого стоить или же недоступны простым людям ,т.е. доступны только в мастерских по ремонту оптики для персонала.

На иБее всё это прекрасно продаётся. Во всяком случае, я себе накупил разных и использую.

viktorv (08 April 2019 - 22:05) писал:

Как они хоть выглядят?

Вот, выбирайте, что нравится

[KNA]

Liukk (09 April 2019 - 07:40) писал:

Противоречите сами себе.
более мягкий метал это в смысле термообработка? Они всё равно должны изготавливаться из стали, а не более мягких латуни или бронзы (для справки как-то потребовалось найти сталь без термообработки максимальной прочности и твёрдости - не получилось, у НОРМАЛЬНЫХ инструментальных сталей эти характеристики примерно одинаковы (отличаются в основном пластичностью)). Самой твёрдой и прочной из общедоступных оказалась сталь 65Г. А вот у типичной инструментальной стали У8 и аналогичных, характеристики оказались хуже.

Вот, каюсь, в металловедении не силён. Но те ключи-спеннеры, что у меня есть, явно сделаны из более мягкого металла, чем штанген-циркуль. Да и заточены не так остро. Есть со сменными насадками - там насадки явно из цветмета.

Цитата

Если закрутка сильно затянута, то её можно отвернуть только прочным инструментом, иначе согнётся и соскочит сам инструмент который в этом случае, согласен с формулировкой, цитирую:

А вообще, если закрутка не берётся так просто ключом, то она, скорее всего, или где-то маленьким винтиком зафиксирована, или на клей посажена. И ключ может сорваться любой. И не потому, что сам ключ погнётся, а у закрутки пропил под ключ сорвёт. И тут уж острый штанген-циркуль может и по самой стекляшке пропахать, и стружку с закрутки снять.
Я вообще предпочитаю обходиться без излишних усилий. Так пациенты целее будут.

Цитата

По-поводу штангенциркулей. конечно использовать их не по назначению это свинство, но из совершенно затёртого штангеля, который уже невозможно использовать по прямому назначению можно сделать хороший ключ для шлицевых гаек. Я такой б/у покупал за 150 руб.

Это можно. Только затупить придётся. Тем более, что он может и по пальцу соскочить, если закрутка внешняя. Тоже мало не покажется.

[Liukk]

KNA сказал:

явно сделаны из более мягкого металла, чем штангенциркуль.

Действительно плохо у Вас с материаловедением. На штангенциркули существует ГОСТ 166-89 и там оговаривается и сталь (их много) и твёрдость измерительных поверхностей. Минимально допустимая твёрдость 53 HRCэ (для некоторых сталей, обычно выше). "Отвертки" спаннера могут быть мягче, просто потому, что отпущены (отпуск - термин термообработки) при более высокой температуре и сделаны из стали, а не какого-то другого металла.

KNA сказал:

Только затупить придётся.

А никто и не говорил, что БУ штангенциркули нужно использовать без доработки. Кромки нужно обработать на точиле до требуемой формы, размера и толщины. При необходимости можно и высокий отпуск сделать, если губки помягче нужны.
Слесаря на производстве часто добабатывают штангенциркули, списанные метрологами после поверки до нужных им инструментов, например для разметки. И вообще, кроме колумбуса (штангенциркуль с глубиномером и точностью в 0,1 мм) существует ещё великое множество различных штангенинструментов.

KNA сказал:

И тут уж острый штанген-циркуль может и по самой стекляшке пропахать,

Обычно твёрдость стекла выше твёрдости закалёной стали... А вот просветляющее покрытие на линзе процарапать - это легко. Кстати, латунь запросто может сделать тоже самое.

KNA сказал:

и стружку с закрутки снять.

В объективах обычно используются алюминиевые сплавы и редко латунь, и твёрдость у этих материалов много ниже, чем твёрдость даже сырой, незакалёной стали. Так что при срыве по-любому процарапает

[KNA]

Liukk сказал:

Действительно плохо у Вас с материаловедением.

Ну, что я могу поделать? Образование не инженерное

Но, я надеюсь, особо ни у кого нет сомнений, что измерительный инструмент лучше таки для измерений использовать

Кстати, есть у меня серьёзные подозрения, что на производстве используются не раздвижные ключи спеннеры, а сделанные под каждое изделие наборы из фиксированных ключей. Типа куска тонкостенной трубы с двумя выступами на торце. Но на все случаи жизни, конечно, таких ключей будет проблематично заготовить.

[Liukk]

Вот мой инструмент для шлицевых гаек (вверху) по сравнению со стандартным колумбусом.

Обработка на точиле. Острые кромку притупил наждаком и надфилем. (если кто не знает. твёрдость надфиля (качественного) выше твёрдости напильника) .
Как обычным штангелем этим инструментом также пользуюсь - когда стандартные губки просто не помещаются в нужное место.
Для информации. В машиностроении принято, что все острые кромки притупляются "по умолчанию". А если, допустим некую кромку нужно оставить острой, то в тех требованиях на чертеже так и пишут, например: "кромку Б не притуплять", а на чертеже делается сноска с указанием этой кромки Б

Сообщение отредактировал Liukk: 10 April 2019 - 19:32

[Liukk]

KNA сказал:

Кстати, есть у меня серьёзные подозрения, что на производстве используются не раздвижные ключи спеннеры, а сделанные под каждое изделие наборы из фиксированных ключей. Типа куска тонкостенной трубы с двумя выступами на торце. Но на все случаи жизни, конечно, таких ключей будет проблематично заготовить.

А тут и подозрений не надо. вот страница из книга Вишневского по ремонту фотоаппаратов. И вот они спец ключики...

[Yuriy Babushkin]

KNA (10 April 2019 - 16:42) писал:

Кстати, есть у меня серьёзные подозрения, что на производстве используются не раздвижные ключи спеннеры, а сделанные под каждое изделие наборы из фиксированных ключей. Типа куска тонкостенной трубы с двумя выступами на торце.

Именно так. Под каждое изделие свой набор инструментов и приспособлений. Начиная от специальных держателей для очистки линз (Putzaufnahmeadapter) и заканчивая теми самыми ключами. Огромное наследие от Цайса, но, если необходимо, вытачиваются дополнительно.

[Антон Бондаренко]

Liukk сказал:

Минимально допустимая твёрдость 53 HRCэ (для некоторых сталей, обычно выше)

Из углеродистых сталей, штангели должны иметь твёрдость для рабочих кромок - не менее 59 (из высоколегированых - 53). Вроде как
Сталюка выше 60 - начинает царапать стекло. Так шо - при нажиме поцарапает (не проверял).

Liukk сказал:

"Отвертки" спаннера могут быть мягче, просто потому, что отпущены (отпуск - термин термообработки)

О как. А может просто потому - что сделаны из обычной инструментальной нержавейки ? Особенно всякая китайщина - ага, щас, будут они полный цикл термообработки проводить с углеродом, да ещё с защиткой (атмосферой) заморачиваться.

Вообще с твёрдостью всё не просто. Она достигается и количеством углерода в закалённой стали (только закалённой), и составом сплава (не только стали). Например, известная многим т.н. "клапанная сталь" (в автомобилях) - это хром-никелевый сплав, где железа меньше трети. Самые твёрдые сплавы - сплавы вольфрама (вроде как).

Твёрдость углеродистых сталей - достигается однородным сочетанием "зёрен" железа и углерода. Самое главное - наибольшая "растворённость" происходит при очень высоких температурах - в идеале в состоянии расплава (аустенитная структура-состояние), меньшая - в мартенсите, а дальше уже делиться на цементит (железоуглерод) и феррит (просто железо). Т.е. по мере остывания начинается интеграция вещества - железо к железу, углерод - к углероду, до стадии "сталь в пластилине", где сталь - железо с углеродом, а пластилин - просто железо.

Таким образом в "углеродистых" сталях углерод выполняет роль легирующей присадки (если "раствор" хорошо размешан). Соответственно, стали с низким содержанием углерода - закаливать смысла не имеет (условно принято ниже 45-й стали, где углерода меньше 0,045%). Без учёта присадок, углеродистые стали по содержанию углерода (%) примерно такие: 10,20 - 0,01- 0,02% - водопроводные трубы, арматура и т.п.. 45 - 0,045% (можно уже подкаливать) - ответственные конструкционные детали, "буровая" сталь и др.. У7, У8, У12 - это уже 0,07-1,2% - это инструментальные стали (повышенной твёрдости и прочности), молотки-топоры, ключи, и зубила (это уже с закалкой). Далее по нарастающей, до чугуна (чугун - от 2%).

Для чего нужна закалка? Для того, чтобы удержать углерод в железе в состоянии "раствора". Когда раскалённое изделие ещё не успело остыть и углерод с железом не успели "разъединиться" - его очень быстро охлаждают.
А отпуск - это повторное нагревание (намного меньшее чем при закалке) - чтобы изделие не было слишком твёрдым, т.е. хрупким. Некоторые изделия не отпускаются, но требуют уже бережного обращения.

И что самое интересное. Об этом знали наши предки. Булат - и по сей день непревзойдённая технология (где середина мягкая, а края - очень твёрдые), уже тогда был в распространении.

[Liukk]

Антон Бондаренко сказал:

штангели должны иметь твёрдость для рабочих кромок - не менее 59 (из высоколегированых - 53).

А я что написал, разве не тоже самое?. "Минимально допустимая твёрдость 53 HRCэ (для некоторых сталей), обычно выше"

Антон Бондаренко сказал:

А может просто потому - что сделаны из обычной инструментальной нержавейки ?

Инструментальная нержавейка это что, 30Х13 и другие с содержанием углерода не менее 30%? Так они без термообработки имеют твёрдость не намного выше, чем у 08Х18Н10Т, Разницу можно даже не принимать во внимание.
Термообработка ВСЕГДА производится так: сначала нагрев до некоторой температуры, далее выдержка, потом быстрое охлажение в различных жидкостях (иногда и в расплавленном металле типа свинца) Иногда даже делают переход сквозь одну жидкость в другую. Выбор жидкости и её температуры - это к термистам. После чего следует отпуск - низкий средний или высокий (есть ещё много чего в типах отпусках, но это опять же к термистам). Без отпуска, даже низкого, сталь остаётся слишком хрупкой. Напильники и то отпускают при температуре около 200*С.

Антон Бондаренко сказал:

Булат - и по сей день непревзойдённая технология

Технологию булата давно уже вновь создал Аносов. А не используют его широко совсем по другой причине - не технологично. Булат это ручной труд кузнецов высокой квалификации.

Антон Бондаренко сказал:

середина мягкая, а края - очень твёрдые

Это прокаливаемость называется и зависит она от легирующих добавок, Хром, например улучшает прокаливаемость. Булат это совсем другое.
https://ru.wikipedia...i/Булат_(металл)

Сообщение отредактировал Liukk: 12 April 2019 - 09:44

[Антон Бондаренко]

Liukk, как же всё сложно у вас...

[viktorv]

Посмотрел и задумался, диафрагму в этом объективе заменить возможно? От Юпитер-9 диафрагма влезет в этот лбъектив?

[KNA]

viktorv, крайне сомнительно. Сам узел диафрагмы великоват.