Сообщений в теме: 1580

[Quentin]

Blooming Soul, может я конечно что-то не то не то смотрел, но картинка показалась в худшем смысле мыльничной - плоской и донельзя «цифровой». Буду рад, если покажете с неё что-то достойное внимание. На ГР картинка вполне взрослая, но ФФ систему что-то не хочется ради него распродавать.

[BT100]

Blooming Soul, А чего Вы ожидали? Теже самые впечатления будут и от Sony RX100. Вопрос автора темы был про компактность с хорошим качеством снимков.
Тут либо шашечки - либо ехать. Если нужно качество, то подойдет любая камера с матрицей кроп 2. И хороший светосильный фикс в помощь. Все и сразу - не бывает.

[Teod]

Blooming Soul (28 September 2020 - 10:13) писал:

Я сейчас посмотрел примеры на смартфон самсунг A51.
Добротный смартфон сегмента 15-17 тысяч руб.
Знаете, думаю этот Canon 120 - проиграет ему с треском.

Общие планы и предметку снимает смартфон прекрасно. Но единственный портрет выглядит на двойку с минусом - большие нос и глаза и маааааленькие уши https://www.flickr.c...2/49608236437/. Даже последний айфон в портретном режиме сильно искажает лицо.
По существу, смартфоны только для видовых съёмок. Крупные портреты только на компакты с большими экв. фокусными. В моём примере с W-60 получается на 140 мм без искажений.

Сообщение отредактировал Teod: 28 September 2020 - 11:48

[Blooming Soul]

Teod (28 September 2020 - 11:47) писал:

Общие планы и предметку снимает смартфон прекрасно. Но единственный портрет выглядит на двойку с минусом - большие нос и глаза и маааааленькие уши. Даже последний айфон в портретном режиме сильно искажает лицо.
По существу, смартфоны только для видовых съёмок. Крупные портреты только на компакты с большими экв. фокусными. В моём примере с W-60 получается на 140 мм без искажений.

У Вас это портретом назвать сложно. Снимок лица скорее.
У смартфона есть инструменты для превращения снимка в портрет. У компакта таких возможностей немного.

[HSV]

ArksonisIntro сказал:

Сони альфа 6000?

Великоват для карманного формата

[Blooming Soul]

Quentin (28 September 2020 - 10:59) писал:

Blooming Soul, может я конечно что-то не то не то смотрел, но картинка показалась в худшем смысле мыльничной - плоской и донельзя «цифровой». Буду рад, если покажете с неё что-то достойное внимание. На ГР картинка вполне взрослая, но ФФ систему что-то не хочется ради него распродавать.

На Fujifilm много жалоб, что они выдают цифрятину. Это вопрос вкуса скорее.
Сергей Чукин например интересные снимки с него делает.
Где здесь мыло и плоскость компакта?
Ну и всё-таки там объектив 18 кроповый. Такая картинка специфичная для ширика больше будет.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 28 September 2020 - 12:01

[Teod]

Blooming Soul (28 September 2020 - 11:49) писал:

У Вас это портретом назвать сложно. Снимок лица скорее.
У смартфона есть инструменты для превращения снимка в портрет. У компакта таких возможностей немного.

Нет таких средств у смартфонов. Для этого надо реально фокусное расстояние увеличить, чего не сделать в габаритах смартфона. Они могут только сделать не очень качественное размытие фона, но искажения устранить невозможно. Пока они пытаются вместо увеличения фокусного уменьшать матрицу, что сильно ухудщает качество.
Выходом могут быть дополнительные приставки или сделать выдвигающийся объектив. Оба способа мало пригодны для смартфона, поскольку увеличивают габариты.
Возможно, появятся увеличенные по размерам смартфоны с функциями компакта по фокусным.

Сообщение отредактировал Teod: 28 September 2020 - 12:42

[donvostok]

Blooming Soul сказал:

Я сейчас посмотрел примеры на смартфон самсунг A51. Добротный смартфон сегмента 15-17 тысяч руб.

Но нет. Даже днем мыло-мыльное. Либо шумодав зверски настроен, либо еще что.
Я в одной из профильных тем выкладывал примеры с какой-то моторолы, в частности ЧБ, вот где разрешение чумовое было и ДД.
Где теперь найти?

Quentin сказал:

можно купить чехол с креплением для ремня и наматывать на руку/вешать на шею без проблем в таких ситуациях. Хотя можно просто взять чехол, который не будет скользить в руках либо вообще противоударный. Толковые чехлы тестируют падением с приличной высоты.

Полностью согласен.
Сейчас вагон всяческих приблуд для телефонов.
А еще палку-селфялку никто не отменял, а с ней много чего можно нафотать

Teod сказал:

Нет таких средств у смартфонов. Для этого надо реально фокусное расстояние увеличить,

Есть - более 3х камер. Одна из них - длиннофокусная.

[Blooming Soul]

Teod (28 September 2020 - 12:33) писал:

Нет таких средств у смартфонов. Для этого надо реально фокусное расстояние увеличить, чего не сделать в габаритах смартфона. Они могут только сделать не очень качественное размытие фона, но искажения устранить невозможно.
Выходом могут быть дополнительные приставки или сделать выдвигающийся объектив. Оба способа мало пригодны для смартфона, поскольку увеличивают габариты.

Вообще-то сейчас в смартфоны встраивают и широкоугольные модули, и телефото для портретов.
Технически это с разными модулями не представляет никакой сложности.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 28 September 2020 - 12:45

[Teod]

donvostok (28 September 2020 - 12:41) писал:

Есть - более 3х камер. Одна из них - длиннофокусная.

За счет уменьшения матрицы, а не за счет увеличения реального фокусного. Причём даже не указывают размеры матриц.

Blooming Soul (28 September 2020 - 12:43) писал:

Вообще-то сейчас в смартфоны встраивают и широкоугольные модули, и телефото для портретов.
Технически это с разными модулями не представляет никакой сложности.

Приведите пример экв. фокусного 80 мм или больше на матрице такого же размера, что и на широком угле. Я изучал этот вопрос на примере последнего айфона сына.

[Réaumur-Sébastopol]

Teod (28 September 2020 - 12:49) писал:

За счет уменьшения матрицы, а не за счет увеличения реального фокусного.

Это не имело бы смысла, относительно просто цифрового зума.

BT100 (28 September 2020 - 11:34) писал:

камера с матрицей кроп 2.

Ну уж тут точно проще к-01 на пояс нацепить.

[donvostok]

Наборы камер топовых смартов:

• Основная камера: 108 Мп (f/1.8) + 48 Мп (зум х10) + 12 Мп (f/2.2) +ToF
  
• Фронтальная камера: 40 Мп (f/2.2)

* * *

• Основная камера: 108 Мп (f/1.69) + 12 Мп (f/2) + 20 Мп (f/2.20) + 5 Мп (f/2) + 2 Мп
  
• Фронтальная камера: 32 Мп

* * *
ЗЫ: модель умеет записывать видео с разрешением 8K (24 fps). При этом каждый кадр такого видео «равен» 33-мегапиксельной фотографии.

Сообщение отредактировал donvostok: 28 September 2020 - 13:00

[Réaumur-Sébastopol]

Quentin (28 September 2020 - 10:25) писал:

Насчет мишн критикал - кмк, можно купить чехол с креплением для ремня и наматывать на руку/вешать на шею без проблем в таких ситуациях. Хотя можно просто взять чехол, который не будет скользить в руках либо вообще противоударный. Толковые чехлы тестируют падением с приличной высоты.
В плане компактности телефон был и останется лидером, да и с собой он абсолютно всегда, в отличие от. И лишний карман не занимает.

Ну вот с противоударным чехлом, ручкой и ремнем как раз Иксус и выйдет)

Да не проблема на самом деле и второй телефон взять. Но механические органы управления -- приятно.

[donvostok]

Х/З, многие так и на зеркалку не снимут:

Сообщение отредактировал donvostok: 28 September 2020 - 13:10

[Réaumur-Sébastopol]

donvostok (28 September 2020 - 13:00) писал:

Наборы камер топовых смартов:[list]

Это не совсем то. Я неаккуратный человек, игрушка за 2куе должна быть крепкой и уметь постоять за себя) Смарты с конской ценой на замену экрана -- ну такое.

[Teod]

donvostok (28 September 2020 - 13:00) писал:

Наборы камер топовых смартов:

• Основная камера: 108 Мп (f/1.8) + 48 Мп (зум х10) + 12 Мп (f/2.2) +ToF
  
• Фронтальная камера: 40 Мп (f/2.2)

* * *

• Основная камера: 108 Мп (f/1.69) + 12 Мп (f/2) + 20 Мп (f/2.20) + 5 Мп (f/2) + 2 Мп
  
• Фронтальная камера: 32 Мп

* * *
ЗЫ: модель умеет записывать видео с разрешением 8K (24 fps). При этом каждый кадр такого видео «равен» 33-мегапиксельной фотографии.

Где размеры матриц и эквив. фокусные каждой камеры? Именно в этом зарыта проблема. Я не нашел этих данных по последнему айфону для портретов.
Пока нет опровержения, продожаю утверждать, что смартфоны хороши для всего, кроме крупнопланового портрета.
Отсюда вывод: компакты имеют смысл только при наличии экв. фокусных более 80 мм. GR тогда оказывается в пролёте.

Сообщение отредактировал Teod: 28 September 2020 - 13:16

[Schwanz]

donvostok сказал:

многие так и на зеркалку не снимут

но это же чудовищно...

donvostok сказал:

Наборы камер топовых смартов

ужас какой. зачем?!?!

[©Андрей]

Teod (28 September 2020 - 13:10) писал:

Где размеры матриц и эквив. фокусные каждой камеры? Именно в этом зарыта проблема. Я не нашел этих данных по последнему айфону для портретов.
Пока нет опровержения, продожаю утверждать, что смартфоны хороши для всего, кроме крупнопланового портрета.

последний айфон пока 11 про, гуглится на раз
iPhone 11 Pro / Pro Max Specifications

• Cameras: Triple 12 MP Ultra-Wide, Wide, and Telephoto
  
• Sensor Size: 1/2.55″ (Wide), 1/3.6″ (Ultra-Wide and Telephoto)
  
• Ultra-Wide Camera: 1.54mm f/2.4 (13mm FF equivalent)
  
• Ultra-Wide Camera Lens Elements: 5
  
• Wide Camera: 4.25mm f/1.8 (26mm FF equivalent)
  
• Wide Camera Lens Elements: 6
  
• Telephoto Camera: 6mm f/2.0 (52mm FF equivalent)
  
• Telephoto Camera Lens Elements: 6
  
• Image Stabilization: Dual optical image stabilization (Wide and Telephoto)

[Quentin]

Teod (28 September 2020 - 11:47) писал:

Даже последний айфон в портретном режиме сильно искажает лицо.

Крупным планом лицо на смартфон, конечно, лучше не снимать. Если хотя бы по пояс, то обычно особых проблем нет.
Но, честно говоря, уже не помню, когда мне это было нужно. Да и вообще компакт, как правило, используется несколько для другого.

Jacques Bonsergent (28 September 2020 - 13:01) писал:

Ну вот с противоударным чехлом, ручкой и ремнем как раз Иксус и выйдет)

Да не проблема на самом деле и второй телефон взять. Но механические органы управления -- приятно.

Да кто ж спорит.
Компакт пока еще немного, но лучше. Не на порядки, как еще совсем недавно, но пока еще ощутимо. Вопрос - настолько ли, чтобы таскать отдельный фотоаппарат. И тут у каждого свое мнение, правильное в каждом конкретном случае по-своему.

[Blooming Soul]

Teod (28 September 2020 - 13:10) писал:

Где размеры матриц и эквив. фокусные каждой камеры? Именно в этом зарыта проблема. Я не нашел этих данных по последнему айфону для портретов.
Пока нет опровержения, продожаю утверждать, что смартфоны хороши для всего, кроме крупнопланового портрета.

Вы же сами не привели никаких доказательств в пользу своих слов, чтобы что-то утверждать.
Я видел данные по Samsung Galaxy S10 - там эквивалент ФР телемодуля 52 мм, чего для крупно-планового портрета хватит.
Это как Гелиос 77.

[Réaumur-Sébastopol]

Teod (28 September 2020 - 13:10) писал:

Я не нашел этих данных по последнему айфону для портретов.

11-й видимо имеет матрицу 1/2.55". Про 12-й пока не нашел.

Blooming Soul (28 September 2020 - 13:19) писал:

52 мм, чего для крупно-планового портрета хватит.

Ээээ.. НЕТ! Ну те смотря насколько крупноплановый конечно. Но штатник подлая штука -- вроде в видоискатель особых искажений нет, а при просмотре фото нос торчит.

Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 28 September 2020 - 13:23

[donvostok]

Teod сказал:

Где размеры матриц и эквив. фокусные каждой камеры?

Да все можно найти, при желании.
Я вот прямо перед появлением этого поста закрыл кучу вкладок на одной из которых были эквивалентны фокусного, поищу сейчас.
Пока что чуть про матрицы:

[Blooming Soul]

Jacques Bonsergent (28 September 2020 - 13:20) писал:

11-й видимо имеет матрицу 1/2.55". Про 12-й пока не нашел.



Ээээ.. НЕТ!

А мне нравится. Недавно фоткал им (Г77)

Такое фокусное для компакта вполне себе сойдёт.
То что показал Теод, пусть оно будет на 140мм в эквиваленте, но мне не понравилось.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 28 September 2020 - 13:26

[Teod]

©Андрей (28 September 2020 - 13:16) писал:

последний айфон пока 11 про, гуглится на раз
iPhone 11 Pro / Pro Max Specifications

• Cameras: Triple 12 MP Ultra-Wide, Wide, and Telephoto
  
• Sensor Size: 1/2.55″ (Wide), 1/3.6″ (Ultra-Wide and Telephoto)
  
• Ultra-Wide Camera: 1.54mm f/2.4 (13mm FF equivalent)
  
• Ultra-Wide Camera Lens Elements: 5
  
• Wide Camera: 4.25mm f/1.8 (26mm FF equivalent)
  
• Wide Camera Lens Elements: 6
  
• Telephoto Camera: 6mm f/2.0 (52mm FF equivalent)
  
• Telephoto Camera Lens Elements: 6
  
• Image Stabilization: Dual optical image stabilization (Wide and Telephoto)

Вот то. о чём говорил. Матрицу уменьшили с 1/2.55″ до 1/3.6″, фокусного 52 экв. для портрета недостаточно. Год назад, когда его купил сын, этих данных мне не удалось найти.
Я сейчас использую камеру смартфона даже чаще, чем зеркалку. Но для общих снимков и главное для быстрой передачи в интернет. Людей я фотографирую исключительно на зеркалку.

Сообщение отредактировал Teod: 28 September 2020 - 13:31

[donvostok]

Вот тут, кое-что есть по камерам.
Фокусное расстояние
16 миллиметров (120 градусов)
27 миллиметров
125 миллиметров

Schwanz сказал:

но это же чудовищно...

Нет. Чудовищно было у нас в клубе, в одной из веток, с постоянным упорством.
А это просто так себе, куда лучше чем на смарт с одной плохонькой камерой.

[Teod]

Blooming Soul (28 September 2020 - 13:24) писал:

А мне нравится. Недавно фоткал им (Г77)
Такое фокусное для компакта вполне себе сойдёт.
То что показал Теод, пусть оно будет на 140мм в эквиваленте, но мне не понравилось.

Такой портрет можно снять и на смартфон. А вот крупноплановый портрет буде неважным.

[Quentin]

Teod, если Вам нужен длиннофокусный объектив в смартфоне:
Huawei P30 Pro

Новинка получила основную камеру с 3 сенсорами. Главным выступает 40 МП сенсор Sony IMX650 Exmor RS (который создает изображение с максимальным разрешением 10 МП) с объективом светосилой f/1.6 и оптической стабилизацией, эквивалентное фокусное расстояние 27 мм. Дополнительная камера с широкоугольным объективом с эквивалентным фокусным расстоянием 16 мм оснащена сенсором на 20 МП и объективом светосилой f/2.2. Наиболее интересна 3 камера с длиннофокусным объективом с эквивалентным фокусным расстоянием 125 мм, которая впервые получила оптическую стабилизацию.
125мм достаточно?
Если память не изменяет, в некоторых моделях используются уже и 150мм ЭФР объективы. Думаю, дальше - больше.
Касательно размеров матрицы - основной 40-мегапиксельный модуль имеет матрицу 1/1.7 дюйма. Шах, господа компакты

[Blooming Soul]

Teod (28 September 2020 - 13:33) писал:

Такой портрет можно снять и на смартфон. А вот крупноплановый портрет буде неважным.

Тут написали, что есть модули и на 125мм.

[Teod]

donvostok (28 September 2020 - 13:32) писал:

125 миллиметров

А размер матрицы?

Quentin (28 September 2020 - 13:36) писал:

основной 40-мегапиксельный модуль имеет матрицу 1/1.7 дюйма. Шах, господа компакты

Опять вопрос, который поставит шах смартфонам. Размер матриц и фокусные в теледиапазоне? Тут компакты далеко впереди.

[Schwanz]

donvostok сказал:

куда лучше

лучше бы таких фото вообще в природе не было