#181
Отправлено 23 October 2020 - 11:36
Во всём есть золотая середина. Под "цифрой" понимаются не только топовые цифровые Hasselblad и Phase1. Есть же массовый сегмент и ФФ-камер, и даже кропов! )
Vlad_Biker, не понял мысль. Вы хотите сказать, что два снимка были сфотографированы в разное время?
#182
Отправлено 23 October 2020 - 11:59
К обсуждаемой теме, какое имеет отношение?
Навсякий случай, напоминаю
"Неповторимый вид фотографий, снятых на фотопленку (примеры)".
Сообщение отредактировал BT100: 23 October 2020 - 12:00
#184
Отправлено 23 October 2020 - 12:14
Вам понравился цвет на Velvia? Мне он показался пережаренным (растительность), что и не удивительно, если вспомнить, что эта самая Velvia имеет характерную особенность – уход тёплых тонов в красную сторону, сильный такой, бескомпромиссный; очень специальная была плёнка, что уж там.
Вам не понравился цвет на jpeg'e с цифровика 2012-го года? Мне тоже. Недаром в те времена наличие RAW было признаком хорошей камеры. Сейчас даже мобилки среднего и выше ценового диапазона выдадут jpeg гораздо лучшего качества (по цвету).
Времени много* не уйдёт, вот только перед глазами лучше иметь правду, а не искажённую вельвией картинку.
____________
* – много/мало, это очень относительное понятие )).
Сообщение отредактировал Protero: 23 October 2020 - 12:21
#185
#186
Отправлено 23 October 2020 - 12:22
skyer (23 October 2020 - 09:16) писал:
Здесь, нмв, оба снимка изрядно отошли от правды жизни. Причем цифра не выложилась на полную. Как владелец Canon 6D могу заверить, что он в таких условиях может дать значительно лучший результат из коробки. И да, поддержу Protero, Вельвия - очень специфичная пленка.
#187
Отправлено 23 October 2020 - 12:39
Возьмите картинку. Например вот такую:
Распечатайте её на формат А4.
Возьмите чистый лист бумаги и наложите его поверх распечатки. Обрисуйте изображение на просвет карандашом, проводя каждую черту от её начала до конца не отрывая карандаша от бумаги. Отложите полученную "копию" в сторону.
Потом возьмите ещё один лист.
Снова наложите чистый лист поверх распечатки. Обрисуйте снова изображение, но уже не "скользя" грифелем по бумаге, а ставя много-много точек.
Сравните копии. Есть разница? Это разница аналогового (скользящая линия) и дискретного (точка).
Далее мысленно представляем, что дискретное (точки) ещё и расположены в узлах упорядоченной структуры, а вот аналоговое - оно вообще-то сложено из чешуек графита, которые строго говоря неодинаковы по размерам - как отшелушилось, так отшелушилось в зависимости от нажатия, угла расположения грифеля и т.д.
Зерно на плёнке в разных частях кадра имеет разные размеры, так как галогенид серебра при восстановлении в серебро образует кристаллики серебра, которые могут слипаться при условии что они зародились достаточно близко расположенными. И поэтому, например, в темных частях негатива (куда попало больше света при экспонировании) зерно крупнее, а в светлых мельче. Затем мы проецируем эти тени этих зёрен на фотобумагу с увеличением. На фотобумаге зарождающееся серебряное зерно мельче, чем увеличенные тени зерна плёнки... они уже по своему начинают формировать изображение - уже не "зерно в зерно", точно копируя плёнку, а несколько зёрен на месте одного... И это все хаотично, но там где света на бумагу попадает больше - там зёрна крупнее и плотнее, где меньше - мельче и реже.
А вот цифра по факту на монитор идёт едва ли не пиксель в пиксель, если мы сознательно не меняем размер, применяя всякие интерполяции и прочие разные математические методы, но в любом случае это "упорядоченная решетка". И единственный, ИМХО, способ "аналогизировать" цифру - это струйная печать с переменной каплей пигмента.
И это только если брать Ч/Б. В цвете на плёнке участвует больше формирующих изображение компонентов и хаос, образующий изображение, усложняется экспоненциально. А вот на цифре в цвете это снова сложение нескольких упорядоченных решеток.
Посему имеем, что цифра - это попытка отображения хаоса с помощью упорядоченного, а плёнка - это отображение упорядоченного с помощью хаоса. Но в обоих случаях, если отодвинуться и смотреть с достаточного расстояния, вся эта внутренняя кухня видна только дотошному специалисту, а проходящий мимо обыватель обратит внимание только на изображение, на крупные его объекты, не всегда даже вникая в детализацию и воспринимая не способ воспроизведения, а сюжет, эмоции и прочее, к технике воспроизведения изображения не относящееся.
P.S. Плёнка и прочий "аналоговый" фотоматериал - это для души. И аналоговый фотопроцесс - он ОЧЕНЬ вариативный, зачастую не прощающий ошибок, а порой из-за ошибок рождающий шедевры, но практически всегда эксклюзивный. Цифра более проста, понятна, "математизирована", воспроизводима многократно, повторяема, легко корректируема и тут не сразу и можно однозначно определить что у цифры достоинство, а что недостаток. Тут как относиться.
(слова мои, текст мой)
#189
Отправлено 23 October 2020 - 12:47
skyer (23 October 2020 - 11:36) писал:
Сообщение отредактировал Владимир.: 23 October 2020 - 12:51
#190
Отправлено 23 October 2020 - 12:56
То есть: наводим на объект съёмки плёночную камеру – объект упорядоченный. Наводим цифровую – объект становится хаосом. Снова берём плёночную – опять порядок и стройность. Магия!
#191
Отправлено 23 October 2020 - 13:06
Protero (23 October 2020 - 12:56) писал:
То есть: наводим на объект съёмки плёночную камеру – объект упорядоченный. Наводим цифровую – объект становится хаосом. Снова берём плёночную – опять порядок и стройность. Магия!
Сообщение отредактировал Владимир.: 23 October 2020 - 13:09
#192
Отправлено 23 October 2020 - 13:14
Я в саааамом начале сказал о чем данный спич.
Цитата:
"...никто не вспомнил о самом принципе формирования изображения...". Ни звука про искажение объекта из-за применения к нему различных приборов для фиксации его изображения, что было бы конечно реальной магией, но увы... не в нашем мире и не в нашей действительности, как бы вам ни хотелось в это верить.
#193
Отправлено 23 October 2020 - 13:43
Vlad_Biker (23 October 2020 - 12:18) писал:
BT100 (23 October 2020 - 11:59) писал:
BT100 (23 October 2020 - 11:59) писал:
BT100 (23 October 2020 - 12:06) писал:
Otaku (23 October 2020 - 12:22) писал:
Otaku (23 October 2020 - 12:22) писал:
Так же и с цифрой. Можно закрытые глаза открыть, можно отвернувшегося развернуть, можно из ночи сделать день... можно накрутить цвета, как на плёнке. Да, всё можно. Вопрос лишь в навыках, времени и усилиях. Зачастую на паспорт проще сфоткаться со вспышками, чем стоя у окна с жалюзи. Но, если что, на цифре ведь тени от жалюзи можно также убрать.
Priestone, интересное мнение. Но посыл данной темы в том, что даже отсканированная плёнка отличается от цифры в лучшую сторону.
#194
Отправлено 23 October 2020 - 13:55
Стопудово что отличается. А дальше все правы: и способ важно какой, и сканер важно какой, и... цель важна какая. Ведь возможно тот, кто сканирует (ну или заказчик сканирования) чётко представляет какие при этом вносятся (просто из-за самой выбранной технологии) изменения изображения и, возможно, именно такие изменения изображения ему и требуются, ну или он готов к таковым изменениям (а ведь их не может не быть) и понимает и принимает это.
А вообще, на мой вкус, так плёнку надо не сканировать, а печатать проекционным способом на фоточувствительной бумаге и уже готовый результат сканировать. Но это исключительно на мой вкус, кому-то осознанно так не надо.
#195
Отправлено 23 October 2020 - 13:57
На плёнке гораздо проще получить непоправимый брак (хотя бы просто выбрав ту же Velvia для портретной съёмки в режимное время на пленере).
Сообщение отредактировал Protero: 23 October 2020 - 14:24
#197
Отправлено 23 October 2020 - 14:21
Protero (23 October 2020 - 13:57) писал:
Снимая на плёнку я и хочу достичь похожего эффекта, чтобы фотографии запомнились на всю жизнь. А с цифрой... фотографии с неё вызывают меньше эмоций. По крайней мере, у меня.
#198
Отправлено 23 October 2020 - 14:47
Я думаю, что если бы эти две фразы были в стартовом сообщении, то двухсот сообщений в теме не случилось бы. Да и двадцати тоже .
#200
Отправлено 23 October 2020 - 15:39
Protero (23 October 2020 - 14:47) писал:
Сообщение отредактировал skyer: 23 October 2020 - 15:41
#206
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных