Сообщений в теме: 48

[imakcon_banned]

Добрыня 74 (27 September 2023 - 18:25) писал:

А ведь пентакс, если ничего не путаю, одним из первых отказался от пленки и пересел на цифру. Старались следовать времени.

В эпоху пленочную пленка не решала.
А тут на тебе сюрприз - "цифровая пленка" главный ценообразующий фактор новой цифровой фотоэпохи.

Поэтому много фотофирм померло.

Contax, выпустивший перед смертью весьма интересную полнокадровую зеркалку. Или Кодак. Или Rollei. Или Мамия. И пр. и пр.

Хассель тоже умер, но просто был возрожден заново много лет спустя.
Лейка продалась. Как и фотоподразделение Пентакса (продано дважды).
Фотоподразделение Минольты продали и сменили имя.

Полный кадр же очень и очень нескоро стал доступным, а значит и массовым продуктов, приносящим большую прибыль.

Когда происходила смена технологий, то не все сделали ставку на маленькие матрицы.
Как сейчас мы знаем - надо было.

Но тогда было неочевидно.

Сообщение отредактировал imakcon: 27 September 2023 - 19:27

[Добрынь_ка 74]

Да, я знаю эти истории. Пентакс, как раз,не полез сломя голову в фф ограничившись прототипом. Стал выпускать кроп. Хорошие тушки, качественные. Но, конкуренты задавили следящим аф и новыми стеклами.

[imakcon_banned]

Добрыня 74 (27 September 2023 - 23:22) писал:

Но, конкуренты задавили следящим аф и новыми стеклами.

Вряд ли следящий.
Вполне достаточно и простого, но хорошего автофокуса.

Ну и стекл у Пентакса было вполне достаточно. Можно было и старые продолжать выпускать, ниши закрывали.

[Добрынь_ка 74]

Было бы можно, делали бы.
По теме сказать, особо и нечего уже.
Буду рад, если сохранят философию и бренд. Одно время были мечты, что они рванут в БЗ СФ. Но, куды там...
В зеркальном ФФ еще пожить можно лет 5. Потом,единствнный прикол в оптическом видоискателе нивелируется технологиями окончательно.

[kanyck]

Добрыня 74 сказал:

нивелируется технологиями окончательно

Не факт. Телевизор в глаз телевизором и останется, пусть даже и качественным. Мои глазки, например, плохо реагируют на ЭВИ. Да и вовлекуха не та. Но то, что прогресс будет, бесспорно.

[barns]

Большиснтву нужен задний экранчик, а не ЭФИ, так что...

[TITE]

imakcon (27 September 2023 - 19:22) писал:

В эпоху пленочную пленка не решала.
А тут на тебе сюрприз - "цифровая пленка" главный ценообразующий фактор новой цифровой фотоэпохи.

Поэтому много фотофирм померло.

Contax, выпустивший перед смертью весьма интересную полнокадровую зеркалку. Или Кодак. Или Rollei. Или Мамия. И пр. и пр.

Хассель тоже умер, но просто был возрожден заново много лет спустя.
Лейка продалась. Как и фотоподразделение Пентакса (продано дважды).
Фотоподразделение Минольты продали и сменили имя.

Полный кадр же очень и очень нескоро стал доступным, а значит и массовым продуктов, приносящим большую прибыль.

Когда происходила смена технологий, то не все сделали ставку на маленькие матрицы.
Как сейчас мы знаем - надо было.

Но тогда было неочевидно.

Про продажу Лейки и смерть Хасселя расскажите вашу версию. Может быть вы спутали с Phase One?

Роллей существует до сих пор, кстати.

Сообщение отредактировал TITE: 28 September 2023 - 21:20

[Mogol08]

TITE (28 September 2023 - 21:20) писал:

Роллей существует до сих пор, кстати.

Как владелец Роллейфлекса не соглашусь. От Роллея осталась только марка, которую лицензируют для выпуска разного рода товаров. Никакого собственного производства у компании нет, как и связи с прежним заводом.

[TITE]

Ну от Пентакса аналогично. Даже в Японии давно нет заводов.

[imakcon_banned]

TITE (28 September 2023 - 21:20) писал:

Про продажу Лейки и смерть Хасселя расскажите вашу версию. Может быть вы спутали с Phase One?

Phase One как раз удачно интегрировались в новые цифровые технологии.

Смотрите собственников Лейки. Информация открытая. Но у Лейки хотя бы приемственность производства есть. И у Leica и у Zeiss и у Pentax чехорда смен владельцев при сохранении той или иной части производства.

А Хассель производство с 0 воссоздовал.

[TITE]

imakcon (28 September 2023 - 22:33) писал:

Phase One как раз удачно интегрировались в новые цифровые технологии.

Смотрите собственников Лейки. Информация открытая. Но у Лейки хотя бы приемственность производства есть. И у Leica и у Zeiss и у Pentax чехорда смен владельцев при сохранении той или иной части производства.

А Хассель производство с 0 воссоздовал.

Историю Хасселя и Лейки я читал. Про смерть нигде ничего не нашел. Ткните пальцем.

Leica Camera AG на 45 % принадлежит The Blackstone Group и на 55% ACM Projektentwicklung GmbH. И что дальше-то? Какая разница, кому она принадлежит? У нее заводы в Европе, как были, так и остались, даже новый построен.


Я не очень понимаю, вы считаете, что в современном мире владельцем фотокомпании должен быть один человек? Продажу акций или активов вы воспринимаете как негативное событие - по какой причине?



Phase One - как и Мамия - часть Phase One, еще живы, но Мамия занимается промышленными решениями, а они пока еще предлагают коммерческие продукты.
Но в продаже вы их не найдете, как прежде. Всё только заказное.
Они уже 4-й год как часть инвестиционной компании Axcel.
Бренд остался, а компании уже нет.

Решения очень дорогие и нишевые. последняя камера Phase One XC была со встроенным объективом и стоит около 63000 долларов и выпускается под заказ
В системе XF осталось 2 камеры.

https://digitalback....tions/phase-one
Это очень специфические проекты

Куда она удачно интегрировалась? Скорее на рынке СФ осталось два основных игрока - Фуджи и Хассель. Остальные сверхнишевые продукты.

Сообщение отредактировал TITE: 29 September 2023 - 14:38

[imakcon_banned]

TITE (29 September 2023 - 14:18) писал:

Историю Хасселя и Лейки я читал. Про смерть нигде ничего не нашел. Ткните пальцем.

Смерть Лейки - это ваши фантазии.

TITE (29 September 2023 - 14:18) писал:

Решения очень дорогие и нишевые. последняя камера Phase One XC была со встроенным объективом и стоит около 63000 долларов и выпускается под заказ
В системе XF осталось 2 камеры.

https://digitalback....tions/phase-one
Это очень специфические проекты

Куда она удачно интегрировалась? Скорее на рынке СФ осталось два основных игрока - Фуджи и Хассель. Остальные сверхнишевые продукты.

Phase как была нишевым игроком, так и осталась нишевым игроком.
Или она когда-то посягала на сегмент доступного СФ? Странно. Я бы не упустил. Неужели просмотрел ту технику, что Phase выпускали для всех, а не для избранных? Подскажите что за модель?

[imakcon_banned]

TITE (29 September 2023 - 14:18) писал:

Продажу акций или активов вы воспринимаете как негативное событие - по какой причине?

Если вы относитесь негативно, то вовсе не значит, что другие люди разделяют ваше мнение.

Продажа малой части акций - ни на что не влияет, рядовая ситуация. Не нужно тут ничего драматизировать.
Это обычная биржевая спекуляция.

Продажа же всей компании, производящей фототехнику, означает, что этот чемодан без ручки уже на ладан дышит и его нужно перезапускать, но денег нет.

Если вы считаете иначе, то укажите пожалуйста, у кого из перепроданных этом веке фотобрендов перед продажей дела шли замечательно.

Как перезапустит новый владелец - мы знаем на примерах Сони и Пентакса.

Сони первые годы (и долго) делала не самые лучшие камеры на своих же матрицах. При том, что фотоаппараты Пентакса и Никона на тех же матрицах могли выдать куда как больше.
Но потом у Сони дела в основном бизнесе пошли хуже, появилась нехорошая перспектива; Соня напряглась и современные модели уже не аутсайдеры, напротив.

Хойа приобретала Пентакс ради медицинского производства. И, как мы помним, выдающихся камер тогда выпущено не было. 645D? Проект был запущен уже очень и очень давно, еще предыдущими владельцами были произведена значительная часть затрат. И новый хозяин Хойя верно рассудил, что запуск СФ увеличит стоимость бренда Пентакса перед продажей. А вот более массовые продукты Пентакса Хойя не спешила финансировать.

Вспомните сами - довольно удачный K200D, выпущенный в 2008, то есть очевидно, что разработанный еще до продажи Pentax.
Затем несколько лет выпуска моделей, потерявшихся на фоне конкурентов.

Сообщение отредактировал imakcon: 29 September 2023 - 15:42

[imakcon_banned]

Вы уж простите TITE , но в ваших комментариях не вижу интересного уже не первый день и хочу отказаться от их чтения.
Добавил вас в черный список. Больше ваших комментариев не смогу увидеть.

[joxaren]

Еще раз немного посокрушаюсь;-((,
В таких историях мне всегда интересно, что кто-то нашел и убедил инвесторов и руководство вложиться почти с нуля в выпуск новой продукции (цифровой СФ у Фуджи).
А кто-то уже имея все технологии и наработки + круг клиентов - в общем живую систему, потерял все (как Пентакс).
То есть по факту выходит. что емкость рынка цифро-СФ настолько и достаточно велика, что готова пережить смерть рабочей и отличной (на свое время) системы и поверить в новую только стартующую систему?
То есть денег у пользователей хватает чтобы окупить такой кульбит? ;-))
Фуджи - молодцы просчитали все)

[imakcon_banned]

joxaren (20 November 2023 - 14:16) писал:

Фуджи - молодцы просчитали все)

У Фуджи дела с цифровыми фотоаппаратами шли очень плохо.
И они уже подумывали о закрытии/продаже фотоподразделения.

Но на какой-то уже не помню какой (но это легко нагуглить, если кому интересно) выставке фототехники Фуджи представила фотокамеру X100. Уже и не помню - готовый уже фотоаппарат или только еще концепт его.

Его ретро-дизайн очень хорошо зашёл, несмотря на странную и редкую по тем временам идею камеры под кроп с несменным фикс-объективом.

И еще на самой выставке Фуджи набрала такое огромное количество предзаказов, что:

а) Передумали продавать/закрывать своё фотоподразделение.
б) Сделали байонет X, развили успех
в) Еще очень и очень долго выпускали камеры в ретро-дизайне. Смотрится, конечно, интересно. Но не очень-то удобно для управления в реальном фотографированим. Современные концепции управления всё же значительно практичнее.

То есть с кропнутой серией и расчета не было точного.

Была случайность. Камера на рынке выстрелила случайно. Но очень громко.
Была боязнь отказаться от концепции ретро-дизайна. Это показывает, что они сами не очень хорошо понимали в чём их успех.

Что до среднеформатной серии GFX - тут и гениальных расчетов не нужно никаких. Просто прикинуть себестоимость.

К тому времени, как пришло время родиться GFX большие матрицы значительно подешевели.
И отказ от зеркалок был уже очевиден.

Так что "кто первым сделает дешевую беззеркалку СФ" было делом времени.

Сообщение отредактировал imakcon: 20 November 2023 - 22:37

[TITE]

imakcon (29 September 2023 - 17:51) писал:

Вы уж простите TITE , но в ваших комментариях не вижу интересного уже не первый день и хочу отказаться от их чтения.
Добавил вас в черный список. Больше ваших комментариев не смогу увидеть.

в ваших одни фантазии и демагогия. видеть их можно, тут нет функции полной блокировки ))

imakcon (29 September 2023 - 14:57) писал:

Phase как была нишевым игроком, так и осталась нишевым игроком.
Или она когда-то посягала на сегмент доступного СФ? Странно. Я бы не упустил. Неужели просмотрел ту технику, что Phase выпускали для всех, а не для избранных? Подскажите что за модель?

читаю книгу, вижу фигу

[Ambaa baa]

joxaren (20 November 2023 - 14:16) писал:

То есть по факту выходит. что емкость рынка цифро-СФ настолько и достаточно велика, что готова пережить смерть рабочей и отличной (на свое время) системы и поверить в новую только стартующую систему?
То есть денег у пользователей хватает чтобы окупить такой кульбит? ;-))

Технологии недавно достигли очередного подходящего уровня, где выгодно стало убить старое и сделать новое с нуля.

[Ambaa baa]

imakcon_banned (20 November 2023 - 22:34) писал:

У Фуджи дела с цифровыми фотоаппаратами шли очень плохо.
И они уже подумывали о закрытии/продаже фотоподразделения.

Но на какой-то уже не помню какой (но это легко нагуглить, если кому интересно) выставке фототехники Фуджи представила фотокамеру X100. Уже и не помню - готовый уже фотоаппарат или только еще концепт его.

Википедия говорит, что на выставке в сентябре был анонс, а в феврале следующего года (то есть месяцев через 5) объявлено о скором начале продаж:

Цитата

Фотоаппарат был представлен 19 сентября 2010 года накануне выставки Photokina, которая прошла в Кёльне с 21 по 26 сентября. 8 февраля 2011 состоялся коммерческий анонс: было объявлено, что X100 появится в продаже в марте по цене 1200 долларов США или 1000 евро. 8 марта компания предупредила, что из-за высокого спроса ожидаются задержки поставок

Видимо, да.
На выставку привезли еще совсем не готовое к производству изделие. И только высокий спрос побудил начать производство.

Сообщение отредактировал Ambaa baa: 18 June 2024 - 18:29