Сообщений в теме: 1139

[Tin]

Ambaa baa (25 May 2024 - 23:43) писал:

А почему должно быть у всех объективов без контактов?

Потому что вы так пытаетесь передернуть обобщить.

Ambaa baa (25 May 2024 - 23:25) писал:

На родных объективах это уже много лет как программно устраняется
Проблема краев байонета Sony E становится видна, когда подключается объектив без контактов, который камера распознать не может и подстроиться под который не может

[Ambaa baa]

Tin (25 May 2024 - 23:41) писал:

А вы считаете, что в RAW файлах уже применена подобная коррекция?

Вы серьезно считаете, что в RAW изображение попадает прямо с пикселя?
Ну как минимум: светочувствительные пикселя аналоговые, а не цифровые, как в файл-то приедет без глубокого преобразования?

"Неотключаемый шумодав" - слышали?
С чего вы решили, что автокоррекция виньетирования полностью отключается?

Существует только 1 способ действительно отключить программную коррекцию объектива: обмануть камеру, закрыв контакты объектива/байонета.

Сообщение отредактировал Ambaa baa: 25 May 2024 - 23:54

[Tin]

Ambaa baa (25 May 2024 - 23:43) писал:

На всех беззеркальных байонетах, кроме Sony E всё хорошо.
Проблема объектива - только с Sony E.

Проблема объектива лечится кадрированием, поскольку это в подавляющем большинстве случаев кадрирование это первое, что происходит при обработке кадра.
А на Sony с FE 24-70mm F2.8 GM II просто отлично для большинства жанров и не проблема найти подходящий качественный теле объектив.

[Ambaa baa]

Tin (25 May 2024 - 23:46) писал:

Потому что вы так пытаетесь передернуть обобщить.

Это простая логика, формально описанная еще древними греками.

Кванторы "существует" и "любой".

Чтобы доказать, что нечто существует - достаточно одного примера.

А передергивание - это ваше требование доказать, что нечто существует всегда.

[Tin]

Ambaa baa (25 May 2024 - 23:53) писал:

Чтобы доказать, что нечто существует - достаточно одного примера..

Так и запишем, замечено незначительное виньетирование на одном длиннофокусном китайском объективе.

Ambaa baa (25 May 2024 - 23:49) писал:

С чего вы решили, что автокоррекция виньетирования полностью отключается?

Есть хоть один доказанный пример, что уже в RAW это существует?

Сообщение отредактировал Tin: 25 May 2024 - 23:59

[Ambaa baa]

Tin (25 May 2024 - 23:52) писал:

Проблема объектива лечится кадрированием, поскольку это в подавляющем большинстве случаев кадрирование это первое, что происходит при обработке кадра.
А на Sony с FE 24-70mm F2.8 GM II просто отлично для большинства жанров и не проблема найти подходящий качественный теле объектив.

А зачем обрезать, когда у других систем этой проблемы нет?

Это понятно, что тем, кто уже сидит на системе Sony E можно предложить различные варианты обхода проблемы.

Однако, так-то мы в разделе форума про выбор системы.
Зачем изначально выбирать байонет с проблемой?
Если полно альтернатив, где не придется ничего обходить?

Tin (25 May 2024 - 23:06) писал:

И, еще раз, пиксели - не датчики, поскольку сами по себе не дают информации об ошибке фокусировки. Эта информация доступна только после компьютерной обработки информации из нескольких рядом распложённых пикселей.

Чтобы сличить сигналы и найти разницу, то два пикселя нужно (большее количество нужно чтобы фокусировка быстрее работала, чтобы быстрее анализировать размытую картинку, пока до резкого изображения еще далеко, но при подходе к максимальной резкости достаточно сличения всего двух соседних пикселей)
Вы способны отличить точку фокусировки, сдвинутую на 1 пиксель в современных многомегапиксельных матрицах, утверждаете?
Не верю.

Сообщение отредактировал Ambaa baa: 26 May 2024 - 00:05

[Tin]

Ambaa baa (25 May 2024 - 23:57) писал:

А зачем обрезать, когда у других систем этой проблемы нет?

Потому, что края и так всегда хуже центра и для композиционного решения.

Ambaa baa (26 May 2024 - 00:01) писал:

Чтобы сличить сигналы и найти разницу, то два пикселя нужно, ага

Нет не ага, потому что контраст может и не меняться в двух соседних пикселях, так чтобы за этим можно было следить.

Ambaa baa (26 May 2024 - 00:01) писал:

Вы способны отличить точку фокусировки, сдвинутую на 1 пиксель в современных многомегапиксельных матрицах, утверждаете?
Не верю.

Это можно в цитатник.

Сообщение отредактировал Tin: 26 May 2024 - 00:07

[Ambaa baa]

Tin (25 May 2024 - 23:56) писал:

Есть хоть один доказанный пример, что уже в RAW это существует?

Проблема краев байонета Sony E существует, да. Когда это невозможно исправить автоматически в RAW, так как нет контактов на объективе и камера не может нас обмануть.
Пример выше.

Tin (26 May 2024 - 00:03) писал:

Потому, что края и так всегда хуже центра и для композиционного решения.

Конечно, по краям хуже детализация.
Но у байонетов, у которых по краям нет виньетирования и объектив работает по краям лучше и с детализацией и пр.

Tin (26 May 2024 - 00:03) писал:

Потому, что края и так всегда хуже центра и для композиционного решения.

Как только вы обрезаете из за недостатков байонета Sony E, то ведь и сама композиция меняется.
Поэтому отсылка к требованиями композиции бесмысленна.

[Tin]

Ambaa baa (26 May 2024 - 00:01) писал:

Зачем изначально выбирать байонет с проблемой?

Может быть, чтобы без проблем снимать с FE 24-70mm F2.8 GM II и сотнями других объективов, не ощущая кирпича в руках и получая достойное качество изображения?

Ambaa baa (26 May 2024 - 00:10) писал:

Проблема краев байонета Sony E существует, да. Когда это невозможно исправить автоматически в RAW, так как нет контактов на объективе и камера не может нас обмануть.

Докажите это.

[Ambaa baa]

Tin (26 May 2024 - 00:03) писал:

Нет не ага, потому что контраст может и не меняться в двух соседних пикселях, так чтобы за этим можно было следить.

Контрастный автофокус использует просто пиксели. Те же самые, что и для съемки.
И поэтому контрастный автофокус может использовать любое места на матрице как целевую область фокусировки, вплоть до +- пары пикселей. Такую точность вы неспособны различить.

У фазовых же датчиков, размещенных на матрице, есть ограничения по размещению. Ими нельзя заполнить всю матрицу - так как это уже повлияет на формирование изображения
Поэтому изначальное ваше утверждение, что у зеркалок в LV точность ниже, чем у беззеркалок - ложно.

Разница только в скорости фокусировки в LV зеркалок против беззеркалок с фазовыми датчиками.
Что и логично, так как родной режим зеркалок используется быстрые фазовые датчики, которые потому и не имеет большого смысл ставить на матрицы зеркалок для работы в режиме LV (из соображений себестоимости, хотя фазовые датчики есть на матрицах некоторых зеркалок все же)

Tin (26 May 2024 - 00:11) писал:

Может быть, чтобы без проблем снимать с FE 24-70mm F2.8 GM II и сотнями других объективов, не ощущая кирпича в руках и получая достойное качество изображения?

Неужели Sony делает самые компактные в мире системные камеры?
С этим есть какие-то проблемы у Canon RF, Nikon Z, Leica/Sigma/Panasonic L?

Сообщение отредактировал Ambaa baa: 26 May 2024 - 00:19

[Tin]

Ambaa baa (26 May 2024 - 00:16) писал:

Поэтому изначальное ваше утверждение, что у зеркалок в LV точность ниже, чем у беззеркалок - ложно.

А вы сравните размер минимальной зоны фокусировки в LV, скажем на Pentax KP и размер минимальной зоны фокусировки на Fuji X-T4 и все встанет на свои места.

[Ambaa baa]

Tin (26 May 2024 - 00:11) писал:

Докажите это.

То, что края у Sony E проблемные - выше вон картинки.

Объектив идентичен. Без программной коррекции 100% (там нет контактов)
На всех байонетах все хорошо с краями.

Кроме Sony E.

Tin (26 May 2024 - 00:20) писал:

А вы сравните размер минимальной зоны фокусировки в LV, скажем на Pentax KP и размер минимальной зоны фокусировки на Fuji X-T4 и все встанет на свои места.

Минимальная зона фокусировки в контрастном режиме 2 пикселя
Вы этого и не разглядите

Это не зависит от того зеркалка в режиме LV у вас или беззеркалка (которая фактически всегда в LV)

Технология не просто похожая, а одна и та же.

Сообщение отредактировал Ambaa baa: 26 May 2024 - 00:22

[Tin]

Ambaa baa (26 May 2024 - 00:10) писал:

Как только вы обрезаете из за недостатков байонета Sony E, то ведь и сама композиция меняется.
Поэтому отсылка к требованиями композиции бесмысленна.

Конечно осмысленна, т.к. при съемке в подавляющем большинстве случаев не удается точно следить за композицией.
А иногда и специально снимают с запасом, чтобы обрезать края, т.к. там и геометрические искажения и потеря разрешения.

Ambaa baa (26 May 2024 - 00:21) писал:

То, что края у Sony E проблемные - выше вон картинки.

Да помним, помним, не повторяйтесь
"замечено незначительное виньетирование на одном длиннофокусном 500 мм китайском объективе".

Ambaa baa (26 May 2024 - 00:21) писал:

Минимальная зона фокусировки в контрастном режиме 2 пикселя

Там далеко не 2, а достаточно заметная зона на матрице.

Сообщение отредактировал Tin: 26 May 2024 - 00:30

[Ambaa baa]

Tin (25 May 2024 - 23:56) писал:

Так и запишем, замечено незначительное виньетирование на одном длиннофокусном китайском объективе.

Виньетирование легко корректируется программно.
А вот с детализацией не все так здорово и не на китайский.

Кстати посмотрел разрешения рекомендуемого вами 24-70

3600 линий по краям на открытой? Вы серьезно? До 4400 в центре на наилучшей диафрагме?

Поэтому я не совсем понимаю, зачем вы хотите использовать на среднеформатной GFX объектив, который хуже имеющихся на этой системе:

Tin (25 May 2024 - 18:57) писал:

Я поставлю на Sony объектив FE 24-70mm F2.8 GM II, лучший в своем классе оптически... Где такой объектив на Fuji GFX?

6000-7000 точек в центре на Fujifilm GF 32-64/f4
Причем разрешение сохраняется при закрытии дифрагмы в более широком диапазоне, чем у вышеупомянутого Sony 24-70/2.8

Больше вы мне не интересны, спасибо.

[Tin]

Ambaa baa (26 May 2024 - 00:16) писал:

Неужели Sony делает самые компактные в мире системные камеры?
С этим есть какие-то проблемы у Canon RF, Nikon Z, Leica/Sigma/Panasonic L?

Хороший вопрос. Можно поизучать. Например, у какой из этих систем есть самый компактный зум 28-60 мм?

Ambaa baa (26 May 2024 - 00:29) писал:

Поэтому я не совсем понимаю, зачем вы хотите использовать на среднеформатной GFX объектив, который хуже имеющихся на этой системе:
6000-7000 точек в центре на Fujifilm GF 32-64/f4

Да я вообще GF не хочу.

Ambaa baa (26 May 2024 - 00:29) писал:

Больше вы мне не интересны, спасибо.

Очень жаль , ну хотя бы где там ссылка на тесты 6000-7000, напоследок.

[Константин Южный]

Tin (25 May 2024 - 22:50) писал:

Ambaa baa,
Специально, для любителя сказок.

DXO не аргумент. Они оценили Пентаксы ДФА макрики на 9 мп, хотя они держат 36 запросто.

[Tin]

Константин Южный (26 May 2024 - 12:12) писал:

DXO не аргумент. Они оценили Пентаксы ДФА макрики на 9 мп, хотя они держат 36 запросто.

Покажите соответствующую картинку с DXO, предварительно посмотрев на какой матрице оценили.

[Константин Южный]

Tin (26 May 2024 - 12:19) писал:

Покажите соответствующую картинку с DXO, предварительно посмотрев на какой матрице оценили.

В том то и дело, смотря как смотреть.

[Ambaa baa]

Константин Южный (26 May 2024 - 12:12) писал:

DXO не аргумент. Они оценили Пентаксы ДФА макрики на 9 мп, хотя они держат 36 запросто.

А это не они же также оценили зеркалки и объективы для них, выпускавшиеся под брендом Samsung (которые на самом деле Pentax), в разные цифры относительно исходных идентичных моделей Pentax?

Сообщение отредактировал Ambaa baa: 26 May 2024 - 14:55

[Ambaa baa]

Константин Южный (26 May 2024 - 12:12) писал:

DXO не аргумент. Они оценили Пентаксы ДФА макрики на 9 мп, хотя они держат 36 запросто.

Можно, конечно, сказать, что это "фанаты Пентакса не могут поверить очевидному".
Но 9 и 36 это не 16 и 19 перепутать, это уже за гранью добра и зла

Сообщение отредактировал Ambaa baa: 26 May 2024 - 15:19

[Blooming Soul]

Tin (26 May 2024 - 00:37) писал:

Хороший вопрос. Можно поизучать. Например, у какой из этих систем есть самый компактный зум 28-60 мм?

Nikkor Z 24-50.

[Tin]

Blooming Soul (28 May 2024 - 02:36) писал:

Nikkor Z 24-50.

Sony FE 28–60 мм f/4–5.6 остается самым легким и компактным зумом для FF камер: 167 г против 195 г, 55,6х45 мм против 56х51.

Сообщение отредактировал Tin: 28 May 2024 - 06:52

[Tin]

Для любителей конспирологии о корректировке виньетирования в RAW и "недостатка" байонета Sony FE в связи с этим.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Tin: 28 May 2024 - 07:22

[Ulixes]

Ambaa baa (26 May 2024 - 00:21) писал:

То, что края у Sony E проблемные - выше вон картинки.

Объектив идентичен. Без программной коррекции 100% (там нет контактов)
На всех байонетах все хорошо с краями.

Кроме Sony E.

В Ютубе есть обзоры на этот объектив от владельцев Сони. Ни слова о проблеме.

[Ambaa baa]

Ulixes (28 May 2024 - 10:15) писал:

В Ютубе есть обзоры на этот объектив от владельцев Сони. Ни слова о проблеме.

Это скорее вопрос к доскональности или к квалификации обзорщиков. Или к их честности.
Навскидку посмотрел.
Там где они показывают не себя любимого в кадре, а именно показывают снимок - виньетирование видно.

https://youtu.be/8bttyPVVufA?t=422

Оно еще и с грязно-желттым по угла на этом кадре. То есть одним виньетированием количество дефектов не ограничилось, закономерно.

Реально дотошных или понимающих блогеров крайне мало

[Blooming Soul]

Tin (28 May 2024 - 06:39) писал:

Sony FE 28–60 мм f/4–5.6 остается самым легким и компактным зумом для FF камер: 167 г против 195 г, 55,6х45 мм против 56х51.

Эти миллиметры на что-то влияют?
А вот угла 24-27 у этого Sony не будет.

[Maшa]

Ambaa baa (28 May 2024 - 12:31) писал:

https://youtu.be/8bttyPVVufA?t=422

После слов "как страшный сон вспоминаю я зеркально линзовые объективы" подобного фокуса "TTartisan 500mm f6.3" сильно заинтересовал меня.
Доступность его на OZON, настраивают меня на его покупку.
Поискала в инете, кроме данного ролика ничего нет.
Где можно посмотреть снимки, если кто знает, подскажите.

[Tin]

Blooming Soul (28 May 2024 - 13:20) писал:

Эти миллиметры на что-то влияют?
А вот угла 24-27 у этого Sony не будет.

А у Nikkor Z 24-50 нет на 50мм светосилы 5.6 и нет 51-60 мм.
Речь же шла о компактности и весе для зума FF Вот лидер Sony FE 28–60 мм f/4–5.6.
А если посмотреть 24-50, то есть в других системах аналог sony 24-50mm f/2.8 G? Если есть, то можно сравнить.

[Ambaa baa]

Maшa (28 May 2024 - 13:40) писал:

После слов "как страшный сон вспоминаю я зеркально линзовые объективы" подобного фокуса "TTartisan 500mm f6.3" сильно заинтересовал меня.
Доступность его на OZON, настраивают меня на его покупку.
Поискала в инете, кроме данного ролика ничего нет.
Где можно посмотреть снимки, если кто знает, подскажите.

Полно же обзоров
https://phillipreeve...00mm-6-3-ed-if/
https://fstoppers.co...any-good-641515
https://sonyalpha.bl...san-500mm-f6-3/
https://www.digitalc...and-nikon-dslrs
https://petapixel.co...ns-is-just-329/

[Blooming Soul]

Tin (28 May 2024 - 13:43) писал:

А у Nikkor Z 24-50 нет на 50мм светосилы 5.6 и нет 51-60 мм.
Речь же шла о компактности и весе для зума FF Вот лидер Sony FE 28–60 мм f/4–5.6.
А если посмотреть 24-50, то есть в других системах аналог sony 24-50mm f/2.8 G? Если есть, то можно сравнить.

Такого нет, да и особо то он зачем? Если там по похожей цене есть Sigma 24-70/2.8 новая.
Есть другие, которых нет у Sony. Скажем фиксы 1.2, 0.95.
Что вы хотите доказать?
Каждый выбирает то, что ему ближе. У любой современной системы есть свои плюсы и минусы.
Не вижу откровенно слабых, или однозначно лучших решений.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 28 May 2024 - 15:07