Сообщений в теме: 65

[bozin]

wowk (29 August 2024 - 18:52) писал:

Папиросы «Казбек» когда видели?

Кто-ж их не видел!
Да я же их курил!
Только Казбек, это совсем в другом месте. Хоть по высоте и не уступает Эльбрусу.

[wowk]

bozin сказал:

Сложно о гештальте в изобразительном искустве

Ну и как ? Удалось понять суть или нет?

Понимаю, что фотограф-любитель ни разу не художник, но владеть своей техникой он же обязан, иначе никакой он не любитель... Ведь основное отличие любителя заключается в том, что он любит и знает своё дело, потому и получается у него оно лучше чем у профессионала, который делает его без души.

Самый красивый автомобиль Советского Союза Юна сделал настоящий любитель своими руками дома на коленке.

[Vourdallaque]

wowk (30 August 2024 - 08:24) писал:

Ну и как ? Удалось понять суть или нет?

Gestalt - это дословно "форма".

Сообщение отредактировал goongala_goongala: 30 August 2024 - 08:39

[HSV]

goongala_goongala (30 August 2024 - 08:36) писал:

Gestalt - это дословно "форма".

Не только. Это понятие, которое имеет несколько значений в зависимости от области использования.

[Vourdallaque]

HSV (30 August 2024 - 11:16) писал:

несколько значений в зависимости от области использования

Фигура и конструкция ещё. Собственно все рассуждения о художествах - это рассуждения о создании из элементарных форм и отношений между ними одной большой целостной формы.

[wowk]

Моноязычному, тем более в гугловскую эпоху, трудно представить, что основные языки мира могут быть гораздо более контекстны чем русский. Тем более трудно человеку с логико-вербальным мышлением, вооруженным техническим словарем.

Отсюда возникают непонятки и раздрайки, как давеча въедливые человеки однозначно перевели итальянское Conversione и ушли с твёрдым убеждением в своей правоте.

Нам очень повезло, что в своё время Винни-Пуха и Карлсона перевели творческие люди, а ведь могли получить тексты навроде инструкции к пылесосу.

[bozin]

wowk (30 August 2024 - 08:24) писал:

Ведь основное отличие любителя заключается в том, что он любит и знает своё дело, потому и получается у него оно лучше чем у профессионала, который делает его без души.

Оригинальная трактовка.
Позволю себе не согласиться.
В моём мире любитель, это тот, для кого творчество не является средством заработка. Профессионал, тот, кто своим творчеством зарабатывает себе на жизнь.
Ни качество, ни количество творческого продукта на выходе не зависят от упомянутых выше терминов.
Хотя, как правило, профессионал способен выдавать продукт стандартного для отрасли качества с минимальными затратами усилий и в любой момент времени.
Профессионалы обычно довольно быстро переходят в своей работе от творчества к ремеслу.
Ремесленнику не нужно "любить" своё дело чтобы выдавать качественный результат.
Он не нуждается в "Музах" и прочих стимуляторах деятельности.
Ремесленник выдаёт стандартный результат в любых условиях и обязательно с минимально возможными затратами.

Любитель же, как правило, нестабилен. Может выдать результат великолепного качества, а может выдать средненький результат. А может и вообще ничего не выдать.
Любитель крайне зависим от внутренней мотивации, редко когда считает затраты и задумывается о экономической целесообразности своей деятельности.
Благодаря этому, иногда любитель может выдать результат, недостижимый для ремесленника и профессионала.

Промежуточный вариант между любителем и профессионалом - свободный художник.
Он зарабатывает своим творчеством, но может позволить себе делать это эпизодически, под настроение или вдохновение.

Я так вижу.

[wowk]

bozin сказал:

Профессионал, тот, кто своим творчеством зарабатывает себе на жизнь.

Хорошо. Получается, что дурной хирург, криворукий автомеханик, тупой начальник цеха, бесталанный фотограф, косноязычный лектор - все эти «делатели» являются профессионалами? Ну, тогда ясно, почему у нас жизнь такая веселая...

[№13]

bozin сказал:

...Профессионал, тот, кто своим творчеством зарабатывает себе на жизнь...

wowk (31 August 2024 - 08:24) писал:

Хорошо. Получается, что дурной хирург, криворукий автомеханик, тупой начальник цеха, бесталанный фотограф, косноязычный лектор - все эти «делатели» являются профессионалами?

такое утверждение характерно для кривоизвилинной логики в любительских спорах непрофессионалов Сам этот термин производен от "профессия", трудясь в которой человек зарабатывает деньги. Но он в своей профессии может достигнуть высот труда, а может и не достигнуть. Второй случай описывается вашими примерами, приведенными в цитате. Плясать надо не от термина "профессионал" как исходного для определения человека, зарабатывающего своим ремеслом хлеб насущный. Зарабатывают на всем, чем могут независимо от способностей. Само слово "профессионал" в общественном сознании является негласной высшей оценкой специалиста в своем деле.

С другой стороны люди, зарабатывающие своей профессией могут называть себя профессионалами, в фотографии например, только лишь на основе того, что основным средством зарабатывания для них является занятие фотографией. Касательно фотографии. В нашем обществе это слово закрепилось в основном за фотографами, снимающими различные платные мероприятия. Во многом они сами этим термином отделяли себя в глазах клиентов от обычных любителей, снимающих такие мероприятия, если получалось, эпизодически, т.е. профессионал стало формой самопиара. Подобное происходило и в других сервисных сферах, расширившихся с определенного времени становления у нас капиталистического хозяйствования, когда люди из одной профессиии переходили в эту сервисную сферу деятельности слабо освоив ремесленническую часть работы. "Халтура" - одно из определений работы как отношения к своей работе - пошло от этого. Опять же, нельзя всех под одну гребенку - много талантливых в освоении нового для себя дела стали настоящими профессионалами как мастера своего дело. Но большое количество реальных халтурщиков дискредитировали слово "профессионал", внеся в него двусмыссленность, рождающую сомнения в качестве работы таких людей.... Сама эта дискуссия говорит об этом

Сообщение отредактировал №13: 31 August 2024 - 10:13

[wowk]

№13 сказал:

слово "профессионал" в общественном сознании является негласной высшей оценкой специалиста в своем деле.

. Профессионалов тьма, специалистов - единицы.

Это я вам как профессионал говорю.

[wowk]

Профессионал – это не то же самое, что мастер. Мастер — человек, достигший высокого искусства в своем деле, вкладывающий в свой труд смекалку, творчество.

[№13]

wowk сказал:

Профессионалов тьма, специалистов - единицы.

игра слов

[№13]

wowk сказал:

Профессионал – это не то же самое, что мастер. Мастер...

поражаюсь вашему умению не видеть сути аргументов, чесна... Баба-яга всегда против (с)

Сообщение отредактировал №13: 31 August 2024 - 23:57

[wowk]

№13 сказал:

не видеть сути аргументов,

Видимо очень хорошо суть прячите в своем пространном многословии. Так что придется ходить вам пораженным до самой моей смерти.

[wowk]

Кавер из стартового жепега в стиле "Балтийский путь".

[bozin]

wowk (01 September 2024 - 10:22) писал:

Кавер из стартового жепега в стиле "Балтийский путь".

Вполне себе имеет право на быть.
Обесцвеченная долина визуально удлиняет ноги добавляет монументальности вершине.
Я в своём варианте наоборот старался подчеркнуть контраст между мертвыми камнями и живой долиной.

P.S. Всадника решили не добавлять на ПП?

Сообщение отредактировал bozin: 02 September 2024 - 07:49

[bozin]

wowk (31 August 2024 - 11:54) писал:

Профессионал – это не то же самое, что мастер. Мастер — человек, достигший высокого искусства в своем деле, вкладывающий в свой труд смекалку, творчество.

Данное утверждение никак не противоречит моему определению.
Ибо справедливо и обратное - Мастер совсем необязательно профессионал.
Смекалку и творчество в свой труд вкладывает даже голубь, когда гадит на лету.
Поэтому работу принято оценивать не по количеству (и даже не по качеству) вложенного в неё труда, а по результату этой работы.

Хочу привести яркий пример того, как любительский уровень является недостижимым для профессионала.
Поехал я как-то с командой моей младшенькой на областные соревнования по спортивной акробатике. В качестве бесплатного фотографа.
За три дня соревнований (с 9 утра до 20 вечера) сделал ДВАДЦАТЬ ТЫСЯЧ (много серий) снимков, бегая вокруг ковра.
После соревнований ещё за неделю отсмотрел и отранжировал все двадцать тысяч кадров.
В итоге осталось ДВЕ ТЫСЯЧИ кадров для публикации.
КАЖДЫЙ кадр к публикации был обработан (баланс белого, экспозиция, тени, чёткость, кадрирование).

Никакой профессионал в здравом уме такой фигнёй заниматься не стал бы.
На такое способен только любитель.

Скрытый текст

[mainpsv]

bozin (02 September 2024 - 08:46) писал:

Поехал я как-то с командой моей младшенькой на областные соревнования по спортивной акробатике. В качестве бесплатного фотографа.
...
Никакой профессионал в здравом уме такой фигнёй заниматься не стал бы.

В Вашем спиче эти слова ключевые.
Единственное отличие профессионала от любителя состоит в том, что первый зарабатывает своим делом основные деньги, на которые и живёт. Для второго это просто хобби. В редких случаях хобби приносит дополнительные деньги. И совсем редко финансово удачное хобби перерождается в основной, профессиональный вид деятельности.
Все остальные попытки деления граждан на профессионалов, "Мастеров", ремесленников и пр. - от лукавого. Среди профессионалов встречаются такие, как Овечкин, Гретцки, Макдевид и пр. А могут быть и рядовые тафгаи из заштатного "Витязя".

PS. В Вашем снимке для меня всё было просто здорово, кроме выбитого вверху неба.

Сообщение отредактировал mainpsv: 02 September 2024 - 12:26

[Vourdallaque]

bozin (02 September 2024 - 08:46) писал:

недостижимым для профессионала

Я просто скажу два слова: Лев Бородулин.

[sontic]

, если Вы про снимки, то бесспорно! Но разговор шел о другом, кмк.

Цитата

сделал ДВАДЦАТЬ ТЫСЯЧ снимков

[Vourdallaque]

sontic (02 September 2024 - 14:00) писал:

о другом

Двадцать тысяч за раз наверное и Виногранд с мотором не делал, когда родео снимал. Хотя после смерти от него что-то порядка тысячи непроявленных плёнок осталось.

Сообщение отредактировал goongala_goongala: 02 September 2024 - 14:03

[Йагупоп 76]

mainpsv (02 September 2024 - 12:23) писал:

рядовые тафгаи из заштатного "Витязя"

Ну вы вспомнили. Были времена...

[wowk]

На мой взгляд, двадцать тысяч за раз говорит о бездумности, когда хреначат на кнопку, уповая только на теорию бесконечной обезьяны. Все надеются, что из нашлепанных пары тысяч один-два кадра могут случайно получиться и удачными.

Две тысячи на выходе свидетельствуют про отсутствие внутреннего цензора.

Сообщение отредактировал sontic: 02 September 2024 - 17:15

[sontic]

wowk, wowk, wowk, я Вас очень прошу и Вы точно знаете о чем
Ваш совет уместен только в том случае, если его просят.
Воспринимать это правило стоит буквально, даже если Вами движут самые добрые побуждения.
Непрошеные рекомендации редко помогают, зато часто ранят адресата и портят отношения.
Более того, есть вопросы, по которым лучше не высказываться и держать язык за зубами особенно старательно.

[wowk]

По поводу профессионализма. Отчего-то все забыли упомянуть, что о нем сказал незабвенный Козьма Петрович Прутков.

[sontic]

wowk, все верно, вот только в каком контексте? Не валите все до кучи

[bozin]

goongala_goongala (02 September 2024 - 13:52) писал:

Я просто скажу два слова: Лев Бородулин.

Это человек, укушенный Богом!
Спасибо за напоминание!
Аплодирую стоя, сняв шляпу и склонив голову.

Само собой, я хотел бы снять и больше и лучше.
Лет десять назад.
Сейчас уже не уверен.
Как там у Лозы поётся:
- Вот мне и стало за тридцать, самое время мечтать....

[Vourdallaque]

bozin (02 September 2024 - 19:29) писал:

больше

Вы уже как два Атже. У него весь архив в районе десяти тысяч снимков был.

[bozin]

wowk (02 September 2024 - 17:10) писал:

На мой взгляд, двадцать тысяч за раз говорит о бездумности, когда хреначат на кнопку, уповая только на теорию бесконечной обезьяны. Все надеются, что из нашлепанных пары тысяч один-два кадра могут случайно получиться и удачными.

Две тысячи на выходе свидетельствуют про отсутствие внутреннего цензора.

И соглашусь и нет.
1. Теорию "бесконечной обезьяны" никто не отменял. Она работает. Особенно для начинающих у любителей. Впрочем и для профессионалов (Мастеров) она тоже работает. Особенно во времена, когда на одну плёнку входит десять тысяч RAW кадров.
Я (и не только я) даже рекомендовал бы начинающим нажимать кнопку как можно чаще. Ибо, на мой взгляд, неспешный просмотр и отбраковка двадцати тысячи кадров очень эффективно учат думающего человека оценивать сюжет, свет, композицию и сюжет беглым взглядом в видоискатель.
Чтобы делать это быстро и не задумываясь, как переключение передачи в машине, необходимо просто миллион раз повторить эту операцию.
Само собой это не отменяет и изучение теории и посещение галерей и выставок и общение с коллегами на форуме.
Но одной теорией и насмотренностью результата не добиться, на мой взгляд. Нужна практика.
Отбраковка и есть тренировка внутреннего цензора.

2. Несложно разделить 20 тысяч кадров на 200 участников. Получим сто кадров на одного участника. Разделим эти сто кадров на три дня. Поскольку у каждого участника по три разных подхода (силовой, балансовый и смешанный).
Получим 33 кадра на один подход.
Выступление длится 3-4 минуты.
Я первый раз в жизни вижу всех этих спортсменов и их номера.
Я понятия не имею какой эффектный элемент, бросок, фиксация следует за чем. Могу только предугадывать.
33 кадра за 3 минуты - это один кадр в шесть секунд.
На самом деле это скорострельные серии по 6-10 кадров с паузами в 30-50 секунд, поскольку я пытаюсь поймать движение.
Так что на одно выступление у меня уходило 3-5 коротеньких серий в наиболее интересные моменты.
Не так уж и много.
Я ведь делал репортаж с соревнований, а не обложку для "Советского спорта" или "Огонька".

3. Благодаря этому марафону я не только заметно сократил ресурс своего затвора, который боюсь даже думать сколько сейчас стоит, но и набил и руку и глаз.
Теперь я знаю 200 программ выступлений и легко угадываю какой элемент будет за каким.
Я наверняка знаю что будет смотреться на снимке эффектно, а на что можно даже не пытаться тратить плёнку.
Я нашел с десяток интересных ракурсов и поз.
И т.д. и т.п...
Возможно благодаря тому марафону теперь я на соревнованиях делаю 2-3 кадра за подход и все они удачные.
Но даже при такой эффективности работы я получу 200х3х3дня=900 кадров.
Но я могу с уверенностью говорить о том, что я стал ближе к ремеслу.
А с учётом того, что на следующих соревнованиях мне предложили заплатить за работу целых три тысячи рублей, я могу смело называть себя профессиональным фотографом. ))))) Шутка.

goongala_goongala (02 September 2024 - 19:57) писал:

Вы уже как два Атже. У него весь архив в районе десяти тысяч снимков был.

Если бы он имел цифровую камеру с гигабайтными флешками, УВЕРЕН, после него остались бы сотни тысяч фотографий.

[№13]

wowk (02 September 2024 - 17:30) писал:

По поводу профессионализма. Отчего-то все забыли упомянуть, что о нем сказал незабвенный Козьма Петрович Прутков.

ваша колбаса чем начинена? Желчи там довольно много