Сообщений в теме: 22

[Givіzub]

Множество старых советских и японских фотоапаратов, например
Spotmatic SP, имеют мостовую схему измерения освещённости в которой в одно плече моста включен фоторезистор, а в другом - гальванометр.
Питание такой схемы происходит от ртутного источника питания типа PX625, PX400, РЦ-53 или аналогичного, который выдаёт стабильное напряжение 1.36В на протяжении всего срока службы. При изменении питающего напряжения изменяется и значение показания замера экспозиции.

Почему не ртутный элемент питания?
- PX625 и PX400 давно сняты с производства из-за экологической опасности их производства.
- РЦ-53 можно купить в "Среде" по 400 рублей, но они не всегда подходят и не всегда есть в наличии.
- Щелочные, литиевые батарейки не дают стабильное напряжение.
- Цинк-оксидные быстро садятся. Реакция окисления протекает, даже если ими не пользоваться.

Напрашивается логический вывод - почему бы не использовать стабилизатор напряжения. Необязательно даже при этом ломать камеру, плату можно встроить в чехол или сделать накладку на нижнюю крышку.

Это призкаска была, теперь сказка:

Из доступного для простого обывателя инструментария я нашел линейный стабилизатор AMS1117.
Также есть LD39015M15R с выходом 1,5В.
Готовые платы от китайцев на 1.2В и 1.5В, они габаритные.

Вопрос: каким образом включить стабилизатор, чтобы получить на выходе схемы заветные 1.35В?

И насколько это рационально?

Даташиты не прилагаю, есть в открытом доступе.

P.S.Я задавал вопрос на форум радиоэлектронщиков, но там не очень поняли идею зачем кому-то нужны старые пленочные фотоаппараты.

[Эллин]

Givіzub (23 November 2024 - 10:36) писал:

Из доступного для простого обывателя инструментария я нашел линейный стабилизатор AMS1117.
Также есть LD39015M15R с выходом 1,5В.
Готовые платы от китайцев на 1.2В и 1.5В, они габаритные.

Вопрос: каким образом включить стабилизатор, чтобы получить на выходе схемы заветные 1.35В?

И насколько это рационально?

Так в даташитах всё есть. Вам нужен AMS1117-1.2 , у него типовое напряжение стабилизации 1,2В.
Подключить по схеме:


Ток через цепочку R1+R2 из даташита должен быть 10 мА.
R1 принимаем 120 Ом. R2 15 Ом.

На выходе получаем 1,35В.
Диапазон напряжения судя по даташиту должен быть от 3х до 12 В.

[mehanik1102]

Givіzub сказал:

имеют мостовую схему измерения

Может быть я и не прав, но, как мне помнится, мостовые схемы малочувствительны к колебаниям уровня питания. Потому их и применяют.

[Эллин]

mehanik1102, правы. Обычные резистивные уравновешенные мосты не чувствительны к колебаниям уровня питания.

[mehanik1102]

Givіzub сказал:

Почему не ртутный элемент питания? - PX625 и PX400 давно сняты с производства из-за экологической опасности их производства. - РЦ-53 можно купить в "Среде" по 400 рублей, но они не всегда подходят и не всегда есть в наличии. - Щелочные, литиевые батарейки не дают стабильное напряжение. - Цинк-оксидные быстро садятся.

Существуют еще и серебрянно-цинковые элементы, которые достаточно широко применялись в фототехнике. И которые можно без проблем купить.

[pimial]

mehanik1102 (23 November 2024 - 21:09) писал:

Существуют еще и серебрянно-цинковые элементы, которые достаточно широко применялись в фототехнике. И которые можно без проблем купить.

А также аккумуляторы Д-0.06 и их аналоги, использование которых допускается вместо базовых РЦ-53. Которые также имеются в продаже.

[ivanlabuda]

РЦ держат стабильное напряжение в районе 1,35 В независимо от степени разряда.
Есть схемы, рассчитанные на элементы с именно таким стабильным напряжением (в фотокамерах, как правило, это - экспонометры).
В таких схемах прямая замена ртутно-цинковых элементов на серебряно-цинковые или металгидридные невозможна.

СЦ - напряжение от 1.8 до 1.4 В (номинал 1.55).
Металгидрид - от 1.3 до 1 В (номинал 1.2).

Сообщение отредактировал ivanlabuda: 24 November 2024 - 06:46

[Mogol08]

ivanlabuda (24 November 2024 - 06:33) писал:

РЦ держат стабильное напряжение в районе 1,35 В независимо от степени разряда.
Есть схемы, рассчитанные на элементы с именно таким стабильным напряжением (в фотокамерах, как правило, это - экспонометры).
В таких схемах прямая замена ртутно-цинковых элементов на серебряно-цинковые или металгидридные невозможна.

ну ИМХО собственно замечание было поэтому к исходному посту...
Когда речь идёт о мостовой схеме - то обычно замена ртутной батарейки на современную не проблема, так как мост это позволяет. Но вот некоторые "не мостовые" решения как раз и требуют стабильного напряжения, например, Gossen Lunasix 3.

[Mogol08]

кстати вопрос электронщикам, а нельзя ли использовать стабилитрон типа К(2)С113А, он вроде как раз на 1,3В? [вроде есть и на 2,7в, это если 2 батарейки сразу использовались]
Я электронику изучал четверть века назад, и поэтому уже не очень помню как его там используют...

Сообщение отредактировал Mogol08: 24 November 2024 - 15:09

[pimial]

ivanlabuda (24 November 2024 - 06:33) писал:

РЦ держат стабильное напряжение в районе 1,35 В независимо от степени разряда.
Есть схемы, рассчитанные на элементы с именно таким стабильным напряжением (в фотокамерах, как правило, это - экспонометры).
В таких схемах прямая замена ртутно-цинковых элементов на серебряно-цинковые или металгидридные невозможна.

СЦ - напряжение от 1.8 до 1.4 В (номинал 1.55).
Металгидрид - от 1.3 до 1 В (номинал 1.2).

А почему невозможна? В мануале на тот же "Свердловск-4", к примеру, использование никелевых элементов прописано, как штатное питание.

[ivanlabuda]

pimial (25 November 2024 - 15:05) писал:

А почему невозможна? В мануале на тот же "Свердловск-4", к примеру, использование никелевых элементов прописано, как штатное питание.

Если схема экспонометра состоит (условно) из батарейки, фоторезистора, подстроечного резистора и какого-нибудь показометра, типа такой:

то показания будут зависеть не только от изменения сопротивления фоторезистора, но и от напряжения батарейки.
Такие схемы рассчитаны именно на источник постоянного стабильного напряжения.
При замене на батарею с нестабильным напряжением это плюс-минуc сколько-то стопов в непонятной пропорции.
(схема взята здесь)

Свердловск-4 имеет схему посложнее (про такие уже написали выше), поэтому прямой зависимости от напряжения батареи у него нет.

Сообщение отредактировал ivanlabuda: 25 November 2024 - 17:02

[Ulixes]

ivanlabuda (25 November 2024 - 16:42) писал:

то показания будут зависеть не только от изменения сопротивления фоторезистора, но и от напряжения батарейки.
Такие схемы рассчитаны именно на источник постоянного стабильного напряжения.
При замене на батарею с нестабильным напряжением это плюс-минуc сколько-то стопов в непонятной пропорции.
(схема взята здесь)

Только эта схема не мост.

[Mogol08]

Ulixes (25 November 2024 - 17:58) писал:

Только эта схема не мост.

о чём и речь... в мостовых схемах такой проблемы нет.
Проблемы возникают в схемах, в которых нет моста. Вероятно автор топика ошибся, когда писал, что проблемы возникают у мостовых схем. Как раз у них они не возникают, но у многих камер и экспонометров 60..70-ых экономия на установке моста вполне себе имела место, так как снижало цену и габариты платы.

[Ulixes]

Схема Спотматика.
Мост с двойной катушкой гальванометра.

[ivanlabuda]

Ulixes (25 November 2024 - 17:58) писал:

Только эта схема не мост.

Ну да. Не мост, и зависит от напряжения питания.
Я именно об этом и писал.

[Эллин]

ivanlabuda (26 November 2024 - 04:47) писал:

Ну да. Не мост, и зависит от напряжения питания.
Я именно об этом и писал.

Автор топика русским по белому написал про мост. Какой смысл приводить другие схемные решения…

Givіzub (23 November 2024 - 10:36) писал:

Spotmatic SP, имеют мостовую схему измерения освещённости в которой в одно плече моста включен фоторезистор, а в другом - гальванометр.
Питание такой схемы происходит от ртутного источника питания типа PX625, PX400, РЦ-53 или аналогичного, который выдаёт стабильное напряжение 1.36В на протяжении всего срока службы. При изменении питающего напряжения изменяется и значение показания замера экспозиции.

На сайте http://pentax-manuals.com
есть более подробная схема экспонометра.
http://pentax-manual...pot_f_meter.pdf

Принципиально она не отличается от приведённой выше. Добавлен только транзистор с фотоэлементом в цепи базы. Назначение которого включать экспонометр при появлении достаточной освещённости. (Так делают обычно для экономии батарейки.)
По идее, эта включалка не должна влиять на работу экспонометра, но стоит попробовать зашунтировать эмиттер-коллектор каким-нибудь маломощным германиевым диодом, типа д9, или закоротить. И посмотреть, на влияние питающего напряжения.
Если это не поможет, то вероятная причина в датчиках освещенности.
(мостовая схема чисто арифметически из закона Ома не зависит от напряжения)
Тогда остаётся только колхозить стабильный источник питания.

На стабилитроне хорошая идея. Еще можно попробовать подобрать и подключить последовательно с батарейкой диод.
В прямом направлении у Шоттки 0,2-0,4 В, у германиевых 0,3-0,7 у кремниевых 0,8-1,2В.
Но нужно подбирать. Хз, как они будут работать в микротоковом режиме. КМК ток потребления экспонометром не более 50мкА.

[Mogol08]

Эллин (27 November 2024 - 00:13) писал:

В прямом направлении у Шоттки 0,2-0,4 В, у германиевых 0,3-0,7 у кремниевых 0,8-1,2В.
Но нужно подбирать. Хз, как они будут работать в микротоковом режиме. КМК ток потребления экспонометром не более 50мкА.

мне кажется, что падение будет постоянным, т.е. при падении напряжения на батарейке будет падать напряжение и на выходе, т.е. оно по прежнему не будет стабилизированным, но просто верхняя граница сместится к "норме".

[mehanik1102]

Эллин сказал:

На стабилитроне хорошая идея.

Увеличит потребление тока.

[Эллин]

Mogol08 (28 November 2024 - 10:09) писал:

мне кажется, что падение будет постоянным, т.е. при падении напряжения на батарейке будет падать напряжение и на выходе, т.е. оно по прежнему не будет стабилизированным, но просто верхняя граница сместится к "норме".

Верно. Но есть кроме ртутных еще источники стабильного напряжения.

mehanik1102 (28 November 2024 - 12:38) писал:

Увеличит потребление тока.

По сравнению с AMS1117 уменьшит.
Зы/
Автор темы отсутствует в теме. Гадать, что ему нужно и зачем, дальше не вижу смысла.

[Mogol08]

Эллин (29 November 2024 - 10:57) писал:

Верно. Но есть кроме ртутных еще источники стабильного напряжения.
Opera Снимок_2024-11-29_105123_www.butkus.org.png

Ну из трёх стабильных источников (ртутный, серебряный и цинковый), первый уже не выпускают, а третий служит только около полугода даже без нагрузки, но запущенный (хотя в остальном вроде мало чем уступает ртути)... Поэтому можно конечно посмотреть на SR батарейки, но есть подозрение, что и там есть какой-то подвох.

[Givіzub]

Mogol08 (29 November 2024 - 12:58) писал:

Поэтому можно конечно посмотреть на SR батарейки, но есть подозрение, что и там есть какой-то подвох.

Без переделок камеры не обойтись.

Серебряно-цинковые (SR) батарейки выдают 1,55В. Падение напряжения, судя по графику выше, не настолько сильное. Наверное, можно попробовать отрегулировать экспонометр, но диапазон регулировки не настолько большой. Здесь, верно указали, можно использовать диод шоттки или стабиоитрон.

Для AMS1117 минимальное напряжение 3В, при разряде уже не будет работать. А 3 батарейки впихнуть уже сложнее.

Сообщение отредактировал Givіzub: 04 December 2024 - 08:50

[Alex220v]

Givіzub сказал:

Для AMS1117 минимальное напряжение 3В, при разряде уже не будет работать. А 3 батарейки впихнуть уже сложнее.

Можно поставить аккумулятор типа 18650 или подобный, но в меньших габаритах. Вопрос в том, куда впихивать это все надо и как хочется, что бы все это выглядело.

[Mogol08]

Givіzub (04 December 2024 - 08:23) писал:

Без переделок камеры не обойтись.

какой именно камеры? просто упомянутые вами спотматики работают на "мосту" и от изменения напряжения не страдают. Аналогично не страдают и Praktica.
Т.е. о стабилизации и понижении нужно думать, например, владельцам экспонометра Gossen Lunasix 3 или японских дальномерок 60-ых.