Сообщений в теме: 14

[MrZu]

Прогулка в средневековый пещерный город Эски-Кермен 30 декабря. В этот день всё вокруг было окутано туманом, мы не встретили там ни одной живой души. Все фото - на K1-II + Pentax 17-28 fisheye, кроме пары кадров, которые на 24-70 (exif есть). Снимков могу зарядить десятка четыре.

Название города переводится с крымско-татарско как старый город, еще одно его название, менее распространенное, переводится как готская крепость, город готов. Так что если нам готичностей, то это как раз сюда. Город расположен на отдельно стоящем плоском плато протяженностью около 1 км, по периметру с обрывами около 30 метров, на его территории несколько сотен разных пещер и прочих средневековостей.

Ну, пошли

Тропа наверх ведёт к узкому каменному проходу, зажатому между скал.

Однако перед этим свернем вправо, чтобы заглянуть в северный дозорный комплекс

-там впереди под скалами у рыжего дуба тоже есть проход в пещерные казематы и на самый верх





Это вид в обратную сторону с вершины скалы


Ну а теперь можно вернуться назад, и подняться на основное плато. Оно заросло лесом, в глубине которого то тут то там встречаются отдельные пещеры, некоторые из которых не так просто найти, что-то пока труднодоступно, а что-то только ждёт своих первоисследователей.


С видовой точки зрения все же более интересны те объекты, которые расположены на самих обрывах, поэтому направляемся туда, проходя вдоль восточного обрыва плато.











Здесь я как-то летом снимал ночные кадры - млечный путь, а пещеры изнутри подсвечивал ассистент, можно в теме Крым найти https://www.penta-cl...ost__p__2409833







-а это на какую-то готическую жопу похоже )



Часть скалы с выдолбленными в ней полостями и лестницей откололась от массива, вероятно от землетрясения, теперь туда просто так не попасть






-а это уже самая южная оконечность плато, здесь располагался главный вход и въезд в крепость

Тут же при въезде один из пещерных храмов










Так главный вход в город выглядит со стороны




-дорога к нему тянулась несколькими крутыми поворотами-серпантином, колея от колёс средневековых повозок навсегда осталась этих на камнях

Сообщение отредактировал MrZu: 01 January 2025 - 21:17

[MrZu]

Пересекаем плато через наш привычно бесснежный крымский лес,

по пути встречаются не только полузасыпанные пещеры, но и археологические раскопки








-пока гуляли, туман так и держался. Впереди обрыв.
Возвращаемся по той же самой каменной лестнице вниз. Так она выглядит сверху


На переднем плане можжевельник колючий. Он также как и плющ украшает нашу зиму своей вечнозелёностью. Да и не все дубы спешат сбрасывать свои давно сухие листья, это хоть как-то оживляет нашу декабрьскую серость. Да, еще и трава зелёная, как видите, да и мох, летом ему жарковато. Вот так погуляли.
От с.Холмовка к Эски-Кермен сейчас укатана очень хорошая асфальтированная дорога, (наконец сделали!) и если вы будете в Крыму, не забудьте сюда завернуть.

Сообщение отредактировал MrZu: 01 January 2025 - 21:22

[aeg-33]

Интересное место

[donvostok]

Вадим, спасибо большое. Мало того что фотографии отличные, так еще и место с исторической точки зрения просто фантастическое.
И, к тому же, очень недооцененное.

[MrZu]

aeg-33 (01 January 2025 - 22:02) писал:

Интересное место

donvostok (02 January 2025 - 03:54) писал:

Вадим, спасибо большое. Мало того что фотографии отличные, так еще и место с исторической точки зрения просто фантастическое.
И, к тому же, очень недооцененное.

Спасибо за ваш интерес, коллеги
Со стороны это плато выглядит вот так, фото 2023г

[nettmann]

Лет 15 тому назад был там в составе экспедиции, гидом были известные крымские археологи и историки.
Очень много крайне интересной инйормации, надо к поездке читать и готовиться. Иначе многое останется в пролете.
Рядом с Э-К есть остатки "длинных стен" Юстиниана. Греки вокруг своих торговых факторий селили "племена на договоре", которые охраняли их от более диких соплеменников. Стенами перегородили ущелья для защиты этих "племен на договоре". Э-К был частью системы.
Перед войной была дружба СССР и Германии. Разрешили немцам исследовать Крым, они делали аэрофотосъемку и вырубали леса, чтобы обнаружить фундаменты укреплений. Потом выяснилось, что искали следы готов, следы предков германской нации, возможность обосновать права на территории...
Очень, очень интересные места.

[Sapiens]

С готами в Крыму для меня вообще загадка, вроде как разбили сарматов еже со скифами, но как пусть хорошие, но в основном пехотинцы, могли в степях противостоять латной коннице и отличным стрелкам вытеснив их сначала их приднепровских степей? Интересно, какие материальные следы оставили собственно готы в Крыму. Феодоро, ведь не собственно готское королевство.

[nettmann]

В Симферопольском университете очень хорошие срециалисты по этой теме были, по этим временам.
Есть упоминания о присутствии епископов из этих мест на Вселенских соборах. Там пространно упомянуты регалии делегатов.
В Московии рассматривали возможность династических браков, браков элит с представителями княжества Феодоро.
В гористой местности всегда часть армий, остатки, - оседали. Орды с Востока катились в Европу и доходили до Придунайских степей, до Балкан, и дальше. Но часть увлекаемого армиями населения зацеплялось за плодородные равнины, защищенные горами. Так было на Кавказе, так было в Крыму, так было в Карпатах. Армии специально оставляли отряды для контроля над перевалами, горными проходами.
Климатические условия меняются, но пришедшии из голых степей кочевники считали горные равнины - земным раем.
Вот вам пример наглядный: Чехия. Территория защищена со всех сторон горными массивами, нет сильных ветров. Всегда днем солнышко, всегда ночью дождик - все растет и колосится. Железо есть под рукой, уголь есть, серебряные рудники известны по всей Средневековой Европе, драгоценные камни есть (гранаты), вода есть, судоходная река с выходом в море - есть.
Такие благословенные районы есть и на Кавказе, и в Карпатах...

[Sapiens]

Каждый народ связан с определенными ландшафтами. Степняки в Чехии не оседали, а предпочитали Венгерскую пушту. Торки, осевшие на Руси сменили, степь на лесостепь, стали строить защищенные стенами города, но принцип ведения хозяйства остался тем же. Сложно представить, что кочевники увидели плодородные земли и стали земледельцами, если конечно был выбор.

[MrZu]

Sapiens, вероятно орды завоеватели могли иметь смешанный состав, (собствено как и в новейшие времена) к тому же изначально кочевые племена смешивались с местным населением и меняли уклад жизни на местности, располагающей к иной, более продуктивной деятельности. К примеру изначально приазовские протоболгары в Крыму - тюркоязычные, изначально кочевые,(VIII—IXв) перешли к оседлому роду жизни, смешались с аланами, готами и греками.
Да и если говорить о татарах это общее название, а они были разные, и до гораздо позднего времени часть из них оставалась ближе к кочевым устоям (степной Крым) другие к оседлым видам деятельности, это уже влияние турков-сельджуков, которые вообще в Крым зашли морским путем

Сообщение отредактировал MrZu: 08 January 2025 - 16:34

[Sapiens]

Я думаю, что в Крыму могли жить степные и морские народы. Сколько людей могли прокормить крымские горы? Удачное для обороны место - этого мало. Лично в у меня складывается впечатление, что готы, завоевавшие в свое время Крым, растратили свой генофонд в грабительских морских и сухопутных походах. Да гунны наверное постарались. Те, кто остались в Крыму, просто не могли создать сильное национальное государство.

Да, фото замечательные, спасибо, что даете возможность посмотреть на замечательные места Крыма.

[№13]

Студентами на практике лазали там в свободное время. Приятные воспоминания....

[nettmann]

Sapiens (08 January 2025 - 15:30) писал:

Сложно представить, что кочевники увидели плодородные земли и стали земледельцами, если конечно был выбор.

Во время работы над одной из книг, получил изрядную порцию информации, которая прояснит вам возможность трансформации.
После взятия Казани (а Казань русские князья брали неоднократно, например - Казань брал сын Дм. Донского, князь Звенигородский), хану Касыму царь Московский в награду за помощь отдал в удел земли по Оке и Городец Мещерский, переименованный позже в Касимов. И еще отдал бонусом "царицу" Сююнбеке (она опосля Касыма отравила; некрасив и нехорош он был для нее).
На Руси в то время была Поместная система. С данного в удел куска земли Касым должен был вооружать войско, которое обязан был выставлять царю. Русские умели работать на замле, а степняки кочевники жили табунами и набегами. В набег ужо Касыму нельзя ни налево - направо, внешняя политика в руках царя. Та же внешняя политика привела к обузданию казаков в конце-концов, им запретили "за зипунами" в Персию хаживать.
В Касимов стали ссылать на поселение знатных татар из Ногайской орды, из Сибирского ханства, из Крымского. Таким образом формировалась общность касимовских татар. Территориально эти земли входили в Рязанскую епархию, в Касимове и рядом сохранялось русское население и церковняе приходы. И вот священники регулярно писали Записки-доклады правящему архиерею; они сохранились. Проходит время, и пишут: кочевники-то бывшие переходяят от о гонного скотоводства - к стойловому! Еще время прошло: сады- огороды стали сажать!!! Гля, рыбу ловить стали...
Но вхождение в систему Московского государства доя татар было не простым. По Соборному уложению иноверцы не могли владеть православными крепостными. А именно русские давали товарный продукт. И многие татары переходили в православие и входили в дворянское сословие.
Упертые в свои традиции - избирали другой путь. Записывались в купцы, или уходили на Урал на территорию нынешней Башкирии, но... лишь отсрочивали аринятие карждинального решения о своем статусе. Известны были татарские купцы мусульмане - более высокого рода, чем перешедшие в православие дворяне из татар.
Да, несомненно справедливо Ваше замечание о влиянии географии на формирование. По Ильинц, русский характер сформировался под влиянием вмещающих ландшафтов.

[Sapiens]

Таки да, выбора не стало, но касымовские татары еще долго были, как конница противовесом ногаям, крымцам и др.
Казакам за зипунами не дали ходить, так их пассионарность направили на воинское служение, да еще от налогов освободили. А кто не захотел, так в Турцию бежали - Некрасовцы. А методы хозяйства, ну так дело наживное, Сапожников (путешественник по Алтаю из Томска) писал, как алтайцы с удивлением смотрели как казаки, сопровождавшие его в путешествиях, ловили рыбу в Телецком озере, а сейчас они так приловчились и места знают.
А то, что упертые татары из мусульманства не хотели в православие, так те кто из Золотой орды в Московское княжество бежал, когда ханы Узбек и др. стали там мусульманство насаждать, делая секир башка тем, кто покланялся небу, так они и принесли заряд пассионарности. Об этом Гумилев писал. Так, что не все татары из мусульман дворянские роды образовали. Ну, а то, что культурная среда, влияет на принятие веры, так хороший пример перехода в католичество русского православного дворянства в Литве после унии с Польшей (правда тут иезуиты руку приложили).

[Sapiens]

Я то о чем, готы в Крыму пассионарность потеряли, горный ландшафт не мог прокормить большое население, так что они ассимилировались с другими народами, образовав Феодоро. При этом у них был выход к морю. Мне кажется они бы до сих пор могли сохраниться, если бы не турки вырезали и в рабство продали, но сначала перекрыли торговые пути и им и генуэзцам, но последние, как запахло жареным, просто смотались в метрополию. Интересно, а греки в Крыму и Малороссии имеют историческую связь с древнегреческими колониями или это переселенцы времен Екатерины второй.