Сообщений в теме: 67

[vyatko]

Я имею Практику ЛТЛ3 на резьбе М42 и хотел бы купить вторую камеру (свой Зенит 11 таковым не считаю). Требования: наличие выдержки 1/1000, светлый видоискатель и надежность, шумность не принципиальна. Из всех резьбовых камер остановился на этих и , может быть, Практиках МТЛ (говорят у них видоискатель светлее чем у моей и зеркало не так бухает).
Помогите, что лучше Mamiya или Spotmatic. Еще подскажите о совместимости оптики Sx серии с моей Практикой! Всем спасибо.

[Сергей Ильин]

 Kamerer (21.9.2006, 14:45) писал:

http://molotok.ru/catalog/lot/12595901
М42 и 1/1500 выдержка

И состояние "На поле танки грохотали"

 Kamerer (21.9.2006, 14:45) писал:

http://molotok.ru/catalog/lot/12994882
М42 и 1/1000 выдержка

Может быть, будет полезно:
http://www.merrillph...petrift1000.htm
http://photo.net/bbo..._id=008drX&tag=
http://www.butkus.org/chinon/petri/petri_f...tri_ft_1000.htm

Но я бы предпочел Спотматик

[vyatko]

[quote name='Kamerer' date='21.9.2006, 14:45' post='186381']
Переходник Б/М42 - http://molotok.ru/catalog/lot/12803283
Спасибо, конечно, но объективы Mamiya/sekor sx теже резьбовые (м42), но каким-то образом передают значение диафрагмы на камеру (здесь то и могут возникнуть проблемы). Используются на 35 мм камерах.

[vyatko]

 Сергей Ильин (21.9.2006, 14:57) писал:

И состояние "На поле танки грохотали"

Может быть, будет полезно:
http://www.merrillph...petrift1000.htm
http://photo.net/bbo..._id=008drX&tag=
http://www.butkus.org/chinon/petri/petri_f...tri_ft_1000.htm

Но я бы предпочел Спотматик

Про все эти камеры я знаю. Но интересует именно Mamiya в сравнении со Spotmaticом. Ведь у последнего не все гладко с 1/1000. Некоторые вообще говорят о том, что она там присутствует только теоретически. Да и цены на Spotmatic сильно завышены. А Petri какая-то мало известная марка (Косиной попахивает , как и ВИвитар). У Fujica тоже резьба не классическая (передает значение диафрагмы и витков меньше) - могут проблемы возникнуть.

[Сергей Ильин]

 Казначеев Александр (21.9.2006, 17:30) писал:

А Petri какая-то мало известная марка (Косиной попахивает , как и ВИвитар).

Petri -- марка с репутацией. Я вам потому ссылок и накидал. Самая известная её камера -- Petri Color, прямой конкурент Rollei 35SE.

К сожалению, это ничего не говорит ни о надежности её камер на М42, ни об удобстве пользования ими...

[Vagrant]

Позволю себе добавить свои 2 копейки в общую кассу:
Основные проблемы с этими "пожилыми" камерами - это экспонометр, сохранность шторок, потекшая батарейка и только потом выдержки и прочее. "Приводить в чувство" камеру все равно придется - там светозащиту поменять, почистить, помазать и т.п. Обычно, если затвор не заедает явно (простенький тест на люминесцентную лампу все сразу покажет), то просто чистка и смазка помогает почти всегда, техника в большинстве своем очень надежная даже если ей играли в футбол (недолго). А вот если экспонометр "сдох" или шторка потрескалась - то это серьезно, если не навсегда... Так что я бы выбирал по этим критериям (и по типу используемых батареек) а не по принципу известная/неизвестная фирма. И Fujica, кстати, очень хороший выбор (особенно 605 и 705 модели).
Кстати, из моего небольшого (с десяток камер разных производителей и моделей) опыта с М42 - проблемы с совместимостью оптики не настолько часты как это обсуждается, зависит скорее от конкретной (часто не очень стандартной) оптики. Так, у Fujica, например, нет проблем с совместимостью Такумаров (даже самых поздних с рычагом передачи значения диафрагмы в камеру), и прочих японско-мериканских Vivitar'ов, Sear'ов, JCPenn'ей i Jashinon'ов а также европейских Orestegor'ов, i Flektogon'ов. Практикары не пробовал, не знаю. То же самое со многими другими "третьими" камерами - не так страшен черт как его малюют.

[738alex]

На западных аукционах очень бойко уходит Fujica ST801, даже бойчее чем Спотматики, хотя там уже электроники насовали. Итересны , конечно и 605 но там вроде 1/1000 нет, и замер похуже, но зато "дубовее". На Мамии лучше не ориентироваться-очень старые камеры с М42.

[Vagrant]

Ежели кто читает по-бусурмански, хороший ресурс по М42 камерам - здесь:

http://anusf.anu.edu.au/~aab900/photograph...ras/cameras.htm

605 Fujica таки имеет 1/1000, и замер у нее, как почти у всех, центрально-взвешенный, в особых погрешностях не замечен (если экспонометр не врет). Зато батарейки к ней все еще можно купить, это Вам не ртутные на 1.3 вольта которых уже нигде не найдешь и даже дорогущие "заменители" все равно на 1.5 вольта и требуют модификации экспономентра.

Из Фуджик сильно хвалят 705 - кое-кто утверждает, что у нее самый светлый видоискатель из всех М42 камер (не считая Bessaflex)

Спотматики, на мой взгляд, неоправданно дорогие из-за своей репутации, и к тому же у них медленно но уверенно "сдыхают" экспонометры и купив хорошую камеру сегодня можно остаться со "слепой" тушкой в самое ближайшее время.

[Coyote]

 Казначеев Александр (21.9.2006, 16:30) писал:

Про все эти камеры я знаю. Но интересует именно Mamiya в сравнении со Spotmaticом. Ведь у последнего не все гладко с 1/1000. Некоторые вообще говорят о том, что она там присутствует только теоретически. Да и цены на Spotmatic сильно завышены. А Petri какая-то мало известная марка (Косиной попахивает , как и ВИвитар). У Fujica тоже резьба не классическая (передает значение диафрагмы и витков меньше) - могут проблемы возникнуть.

Ни одна резьбовая камера значения диафрагмы никуда не передает.
Петри - высококлассная марка, волею судеб исчезнувшая с рынка.
Мамия ДТЛ500 - просто чемодан по сравнению со Спотматиком.
Еслии хотите действительно хорошую резьбовую камеру - ищите Фуджику 6ХХ или 8ХХ.

[Pavel S]

Добавлю про Мамию (DTL 1000)
крупнее и тяжелее Спотматика (по ощущениям),
"прыгалка" включается курком "от себя" и не фиксируется,
нет индикации взвода (и блокировки спуска),
переключатель выдержек не прокручивается между В и 1000,
есть точечный замер, но он не очень удобен и загромождает картинку в видоискателе
с батарейкой проблем нет

Лично я, отсняв несколько плёнок Мамией, привык к ней абсолютно, и очень ею доволен. Спотматик есть, но из-за некоторой убитости экземпляра, я им пока не снимал. Возможно, поснимав, решил бы что он лучше

Вобщем рекомендую обратить внимание на разницу в управлении и габаритах, возможно это определит выбор

Да! считается что на Мамию без доработки не навинчиваются поздние такумары, не проверял.

С уважением, Павел

[vyatko]

[quote name='Pavel S' date='21.9.2006, 23:38' post='186667']
Добавлю про Мамию (DTL 1000)

Скажите, пожалуйста, а как видоискатель у Мамии по сравнению со Спотматиком ? Большое спасибо. С уважением Александр.

[Vagrant]

 Kamerer (22.9.2006, 1:43) писал:

Может быть тогда искать камеры с ламельным затвором?

Да нет, шторки во многих камерах (к моему удивлению) очень даже ничего, но вот если камеру хранили 20 лет возле трубы отопления и шторка уже пропускает свет, то спасти ее, конечно, можно (прорезинить заново, поменять совсем) - но стоит ли эта овчинка выделки?
А камер с ламельными затворами просто гораздо меньше - поэтому и найти гораздо труднее.

[fedorinovsa]

 Vagrant (22.9.2006, 16:04) писал:

Да нет, шторки во многих камерах (к моему удивлению) очень даже ничего, но вот если камеру хранили 20 лет возле трубы отопления и шторка уже пропускает свет, то спасти ее, конечно, можно (прорезинить заново, поменять совсем) - но стоит ли эта овчинка выделки?
А камер с ламельными затворами просто гораздо меньше - поэтому и найти гораздо труднее.

Вот и в моем Спотматике. который покупался "как убитый" и есть весьма затерт - прорезиненные шторки выглядят очень даже ничего - хотя вряд ли кто-то занимался их переризиниванием, без трещин да и выдержки по ТВ тоже соответсвуют.
Очень нравится звук затвора. Так и тянет поклацать даже просто так.
С батарейками проблема, но т.к. у меня удален включатель замера - то проблема батареек и не стоит
Видоискатель позволяет снимать при довольно плохом зрении, навожу часто по матовому стеклу а не микропризмам. По крайней мере на Зените-122 раньше так не получалось

[Coyote]

>Скажите, пожалуйста, а как видоискатель у Мамии по сравнению со Спотматиком ? Большое спасибо. С уважением Александр.

Пентаксовские видоискатели - одни из лучших в мире. С Мамией не сравнить.
Как не сравнить Такумары и мамиевские штатники.

[Vagrant]

 Kamerer (22.9.2006, 9:09) писал:

http://molotok.ru/ca...g/lot/12711194/

Ну, не знаю, не знаю... Держал я ее в руках (не этот экземпляр, а такую же камеру) - как-то она меня впечатлила меньше чем Асахи-Пентаксы и Фуджики. Хотя это может быть субъективным - снимать я ей не снимал. А вот ейный объектив - Auto Sears 55mm/1.4 - мой самый любимый портретник, особенно на "цифре". Делала эти объективы (как и всю серию объективов Auto Sears) в свое время фирма Rikoh (она же делала знаменитые Rikenon'ы) а Sears продавал их в США и Канаде под своим именем. По-моему, они же продавались в Англии под дурацким названием Prinzflex. Вот кто делал саму камеру - не знаю, ни разу не встречал такой информации. Если камера не убита вусмерть, может быть неплохом вариантом.

[Pavel S]

Цитата

Скажите, пожалуйста, а как видоискатель у Мамии по сравнению со Спотматиком ?

Параметры не искал, навинтил на одну тушку волну 9 макро, а на другую - индустар, оба объектива 50/2.8, так и сравнивал.

У мамии по горизонтали влезает чуть больше (примерно на столько, сколько у спотматика занимает рамка вокруг стрелки). По вертикали не смотрел.

Кружок микропризм у мамии больше, а кольцо вокрг него меньше. Т.е. собственно матового поля у мамии оставалось бы больше, если бы не зона спот-замера. Вот картинки из мануалов, всё примерно так и есть.


Яркость изображения (при комнатном освещении) у мамии чуть выше, но у спотматика оно чуть более "объёмное" чтоли... в сумме никто не выигрывает. Впрочем, у моего спотматика немного облезла пентапризма, и видоискатель из-за этого наверняка темнее чем должен быть, но на сколько - оценить не могу.
Если подскажете какой-нибудь более научный способ сравнения, то я и его попробую

С уважением, Павел

[Coyote]

 Pavel S (26.9.2006, 13:26) писал:

Если подскажете какой-нибудь более научный способ сравнения, то я и его попробую

Едва ли такой существует. Полагайтесь болльше на собственные ощущения. Что болльше нравится - то и берите.

[vyatko]

 Pavel S (26.9.2006, 14:26) писал:

Параметры не искал, навинтил на одну тушку волну 9 макро, а на другую - индустар, оба объектива 50/2.8, так и сравнивал.

У мамии по горизонтали влезает чуть больше (примерно на столько, сколько у спотматика занимает рамка вокруг стрелки). По вертикали не смотрел.

Кружок микропризм у мамии больше, а кольцо вокрг него меньше. Т.е. собственно матового поля у мамии оставалось бы больше, если бы не зона спот-замера. Вот картинки из мануалов, всё примерно так и есть.
attachment

Яркость изображения (при комнатном освещении) у мамии чуть выше, но у спотматика оно чуть более "объёмное" чтоли... в сумме никто не выигрывает. Впрочем, у моего спотматика немного облезла пентапризма, и видоискатель из-за этого наверняка темнее чем должен быть, но на сколько - оценить не могу.
Если подскажете какой-нибудь более научный способ сравнения, то я и его попробую

С уважением, Павел

Большое спасибо за информацию

 Vagrant (22.9.2006, 18:59) писал:

Ну, не знаю, не знаю... Держал я ее в руках (не этот экземпляр, а такую же камеру) - как-то она меня впечатлила меньше чем Асахи-Пентаксы и Фуджики. Хотя это может быть субъективным - снимать я ей не снимал. А вот ейный объектив - Auto Sears 55mm/1.4 - мой самый любимый портретник, особенно на "цифре". Делала эти объективы (как и всю серию объективов Auto Sears) в свое время фирма Rikoh (она же делала знаменитые Rikenon'ы) а Sears продавал их в США и Канаде под своим именем. По-моему, они же продавались в Англии под дурацким названием Prinzflex. Вот кто делал саму камеру - не знаю, ни разу не встречал такой информации. Если камера не убита вусмерть, может быть неплохом вариантом.

Благодарю за информацию про Auto Sears 55mm/1.4. заказал себе.

Расскажите, пожалуйста, действительно есть различие между ранними (ЛТЛ) и поздними(МТЛ5, МТЛ50) Практиками. Я слышал, что у поздних и зеркало мягче хлюпает и видоискатель светлее.
Спасибо за помощь.

[738alex]

Цитата

Расскажите, пожалуйста, действительно есть различие между ранними (ЛТЛ) и поздними(МТЛ5, МТЛ50) Практиками. Я слышал, что у поздних и зеркало мягче хлюпает и видоискатель светлее.
Спасибо за помощь.

У старых Практик еще затвор шторный, у новых ламельный, видоискатель на новых тоже получше будет, но и там разновидности с прямым клином, с косым и т.д.
На Молотке разные бывают, вот типа http://molotok.ru/ca...g/lot/12801039/
но она вроде без экспонометра, просто дубовая коробка

[SandroK]

 Coyote (21.9.2006, 21:24) писал:

Ни одна резьбовая камера значения диафрагмы никуда не передает.

ну вообще-то это не так. фуджика передает значения диафрагм в камеру, в последних версиях м42. у ее объективов есть кольцо на камере, как у минольты мд. и запирающий штырек, который стопорит объектив сторого в определенном положении. например та же 605 II

[Vitas]

У меня есть Мамия ДТЛ 500 с 55 мм 1,8. Практически его не пользовал, если хотите отдам долларов за 50-60.

[vyatko]

 Vitas (16.10.2006, 17:48) писал:

У меня есть Мамия ДТЛ 500 с 55 мм 1,8. Практически его не пользовал, если хотите отдам долларов за 50-60.

Большое спасибо за предложение, но я пока на мели. Буду иметь ввиду.
С уважением, Александр

[vlaveselow]

 Kamerer (24.10.2006, 14:21) писал:

Были резьбовые Практики с контактами на объективе, через которые передавали значение диафрагмы http://www.praktica-collector.de/Pentacon_...8_50_MC_new.htm

У Зенита-18 тоже кажется что-то передавалось.

[lantan]

 Coyote (21.9.2006, 21:24) писал:

Ни одна резьбовая камера значения диафрагмы никуда не передает.
Петри - высококлассная марка, волею судеб исчезнувшая с рынка.
Мамия ДТЛ500 - просто чемодан по сравнению со Спотматиком.
Еслии хотите действительно хорошую резьбовую камеру - ищите Фуджику 6ХХ или 8ХХ.

на самом деле было выпущено очень много резьбовых камер с замером на открытой дырке и передаче значений диафрагмы с объектива в камеру.
Fujica - ST-801,705,605N,901,AZ-1
Pentax Spotmatic - последние версии - SP-F и ES
Mamiya MSX
Practica VLC и др. (с электрическими контактами под оптику Pentacon Electric)
некоторые резьбовые Яшики.
...

хорошие Фуджики - это не 6XX. Это 705 (лучше 705W), в крайнем случае - 701 и все что выше - ST-801 и ST-901. AZ-1 с приоритетом диафрагмы тоже неплоха, но все таки это просто упрощенная ST-901.
ST-605 все ломкие. ST-601 - думаю тоже, хотя именно эту модель в руках не держал.