Сообщений в теме: 5142

[Андрей АМ]

"Иcкусство разчитывать оптическiе инструменты, доведенные въ настоящее время до высокаго совершенства, и состоитъ, въ сущности, лишь въ уменiи изъ данныхъ сортовъ стеколъ составить комбинацiю при наименьшемъ влiянiи ошибокъ аберрацiи." "Настольный энциклопедическiй словарь" Т-ва Бр. А. и И.Гранатъ. М.1903г.(статья "Аберрацiи")

NB! Всем начинающим моноклестроителям, настоятельно рекомендуется внимательно прочитать статью Г. Колосова "МОНОКЛЬ НА МАЛОФОРМАТНОЙ КАМЕРЕ".
Возможно, там найдутся ответы на многие вопросы.


Краткая справка по изделиям упоминаемым на страницах ветки.

NB! Классификация изделий соответствует изложеной в п. 405( http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...st&p=242975 )


Монокли.
Первая линза от об-ва Веги-11у. Диаметр 23мм. ФР ~ 58-60мм. Формат: АPS; 35мм(при диафрагме 6)
Подробности: http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...st&p=221140

Первая линза первой склейки от об-ва Ю-8, Диаметр 24мм. ФР ~ 45-47мм. Формат: АPS; 35мм.
Подробности: http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...st&p=226457

Широкоугольный монокль из первой линзы от объектива Индустар 61 Л/З ФР~ 33мм. Формат: APS.
Подробности:
http://avtor-page.li...l.com/1422.html ;
http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...st&p=431815

Ахроматы.
Первый компонент 2-Х-кратного конвертера турели кинокамеры Экран. Диаметр 22мм. ФР ~ 38-39мм. Формат: АPS.
За подробностями к Николаю(aka KNA) .

Первый компонент от об-ва ФЕД-100. Диаметр 18мм. ФР ~ 51мм. Формат: АPS; 35мм(при диафрагме 4,5)
Подробности. http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...st&p=259154

Видоискатель от ф-та Любитель-2. Диаметр 23,5мм. ФР ~ 56мм. Формат: АPS; 35мм(?)
Сэмпл: http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...st&p=263159

Первый компонент от об-ва Телемар-22. Диаметр 44мм. ФР ~ 135мм. Формат: АPS(?); 35мм; 6х6(при диафрагме 7).
Без подробностей.

Первый компонент от об-ва микроскопа МБС-9(МБС-1?). Диаметр 38мм. ФР ~ 163-165мм. Формат: АPS(?); 35мм; 6х6(при диафрагме 7,5); 4"Х 5"(?).
Без подробностей.

Второй компонент микроскопа МБС-9.
Диаметр 38 мм. ФР~ 165 мм. Форма: чечевица (радиусы~ 125 и -300 мм).
Из двух таких компонентов, расположенных на расстоянии ~40 мм, получается симметричный портретный Апланат для APS- формата с ФР~ 90 мм.
Пока без подробностей.

Апланаты.
"Перископ". Двухлинзовый неахроматизированый апланат ФР ~ 60мм. Формат: АPS; 35мм(?)
Сэмпл: http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...st&p=215222
Подробности: http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...st&p=215234

"Ректилинеар". Четырехлинзовый склееный апланат. ФР ~ 75-77мм. Формат: АPS(?); 35мм.
Подробности: http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...st&p=231482

"Изопланат-I"(модель IIIa). Четырехлинзовый несклееный универсальный апланат. ФР ~ 56мм. Формат: АPS; 35мм(при диафрагме 4,5); 4,5х6(при диафрагме 11).
Подробности: http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...st&p=239103 , http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...st&p=239585
А так же: http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...st&p=277356
И ещё пара сэмплов: http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...st&p=379803

"Портретный апланат"(пока б/н) модель Vb. Четырехлинзовый склееный апланат. ФР ~ 52мм. Формат: АPS.
Подробности:
http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...st&p=269614 , http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...st&p=268659 , http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...st&p=271214 , http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...st&p=283997

"Портретный апланат"(пока б/н) модель VIa. Четырехлинзовый апланат(Пецваль?) c разделеным первым компонентом. ФР ~ 56мм. Формат: АPS.
Подробности: http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...st&p=276078

Анастигматы
"SF-Тессар" 3,2/49 модель Ia. Четырёхлинзовый анастигмат типа "модифицированный триплет". Формат: APC; 35мм
Сэмплы: http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...st&p=422349 ; http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...st&p=423145

Вне классификации.
"Верито"-"Веритар". Трехлинзовый портретный объектив со склееным задним компонентом. ФР ~ 107-109мм. Формат: АPS; 35мм.
Сэмплы: http://www.penta-clu...s...st&p=219268 , http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...st&p=219268
Подробности: http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...st&p=219390

Объектив типа "Верито"-"Веритар". Трехлинзовый портретный объектив со склееным задним компонентом. ФР ~ 90-95мм. Формат: 6Х6; 35мм(?)
Подробности: http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...st&p=264708 (и далее)
Сэмплы: http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...st&p=267131 , http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...st&p=272473 , http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...st&p=278108 , http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...st&p=278112 , http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...st&p=278135

Применение объектива от микроскопа МБС-9 в качестве ровного по полю портретно- универсального. ФР~85мм. Формат: APS, 35мм. Подробности: http://avtor-page.li...l.com/1580.html

Портретный объектив(триплет?) 90мм/f2.1 с эффектом "закрученного" боке.
Подробности: http://avtor-page.li...al.com/451.html


p.s. Список, как вы понимаете, примерный и отнюдь не окончательный...

О терминологии.

Для начала можно посмотреть статью на "фотовебе" http://www.photoweb.ru/lenswork1.htm,
или лучше более полный и более корректный вар-т в фомате pdf
Не слишком полно, как любой "ликбез", однако почти без критических ошибок.
Можно заглянуть и в википедию.
Вводная статья об аберрациях и СФА с астигматизмом - мои, так что, "можно верить"...
И про хроматизмы, там, достаточно внятно.
Здесь же, дам короткую справку по основным аберрациям третьего порядка.

1. Сферическая аберрация(СФА). Это несовпадение фокусировки главных(проходящих через центр) и краевых лучей может быть выражено разными способами.
Через разницу точек фокусировки относительно параксиального(безаберрационного) фокуса на оптической оси. Это будет продольная СФА имеющая знак + для отрицательных линз, и - для положительных.
Через высоту падения краевого луча на плоскость параксиального фокуса - это СФА поперечная меняет знак в зависимости от положения "луча отсчёта" т/к является радиусом.
И через первую сумму (коэффициент) Зайделя(S1). Здесь тоже имеется знак, но теперь, уже, собирающая с плюсом, а рассеивающая с минусом, т/к коэффициент определяет знак поперечной СФА.
В литературе(и программах) по оптическим расчетам, как правило*, пользуются именно Зайделевскими коэффициентами.
2. Вторая, по порядку, у нас кома. Коэффициент Зайделя - S2.
Знак указывает на направление. Если минус - то "хвосты" наружу. Если плюс - то вовнутрь.
3. 4. Астигматизм и кривизна поля(cоответствующие коэффициенты S3 и S4). Как правило, собственно, астигматизмом именуется разница между кривизной меридионального и сагиттального поля. . Знак для S3 указывает только на положение означеных полей относительно друг друга. Т/е в какую сторону изогнуто меридиональное поле относительно сагиттального. На рис. 1.1 пример положительного астигматизма, на рис. 1.2 отрицательного.


5. Ну и дисторсия - S5. Знаки: минус - "бочка", плюс "подушка".

Теперь о хроматизмах.
Их два - продольный и увеличения. Первый - продольное несовпадение фокусов для разных длин волн. Второй же, обусловлен несовпадением увеличений для разных длин волн. Судя по всему, сюда же относят и несовпадение форм фокальных поверхностей для разных цветов.
-------------------------------------
* в частности ZEMAX показывает и все остальные.
***
Если не указан автор изделия, разработка - моя.
***
За ссылками на литературу и/или программы расчета обращайтесь в личку.

[Андрей АМ]

Vourdallaque (13.11.2006, 18:46) писал:

А что такое "ректилинеар"?

Вот такая штука

[Андрей АМ]

Vourdallaque (13.11.2006, 19:44) писал:

Так это перископ с устранённым хроматизмом?

Ага, называется "апланат"(тот что справа), у а меня собрана модель левого.

[Vagrant]

Собственно, вся информация по моноклям которой я пользовался - более ранние обсуждения на этом форуме и тема на "хоботе":

http://forum.ixbt.co....cgi?id=20:1797

Могу добавить (немного позже) результаты своих игр с пинхолом и "модифицированным пинхолом" (т.е. пинхол+линза) - тоже та еще "очумельщина".

[Андрей АМ]

Vagrant (13.11.2006, 20:08) писал:

Могу добавить (немного позже) результаты своих игр с пинхолом и "модифицированным пинхолом" (т.е. пинхол+линза) - тоже та еще "очумельщина".

Конечно добавляйте, кому нибудь да пригодится.

[Андрей АМ]

Во избежании ненужных вопросов, хочу сперва предупредить, что для экспериментов использовались только окончательно убитые объективы, кроме И-11м.
Собственно все началось с разочарования. Разочаровал меня монокль на цифре(ДС), то ли разрешения маловато, то ли еще что, да и фокусное, на мой вкус, длинное.
Нужной линзы(Ф-35-40мм) не нашлось и я заинтересовался двухлинзовыми системами. Первый опыт(2линзы от Мир-1, передняя и задняя) разочаровал рисунком, прикрывание диафрагмы грубо подрезало переходы.
В поисках информации наткнулся на вот такую штуку и еще здесь http://www.cosmonet....ra/verito_e.htm , по этой схеме был собран рабочий образец(правда перевернутый) в корпусе Ю-3, в качестве передней линзы-склейка от И-11м, в качестве задней-первая от Веги-11у. Сложность возникла только с минимизацией комы, т/к система оказалась весьма чувствительной к положению задней линзы относительно диафрагмы,а смещение линзы изменяло и рабочий отрезок. Проблему решили прокладки(без крылышек).
Вообщем вот оно. Фокусное около 50, на открытой дыре почти монокль. Хроматизм меньше моноклевого, но есть, кома исправлена, кривизна поля-нет. Будет солнце-будут тесты.

Фотографии выполнены с помощью другого, пока еще не отработаного изделия, о котором расскажу в следующий раз.

[Андрей АМ]

От коллеги Vagrant'а:
У меня получился неплохой (как мне кажется) монокль из немецкого Schacht Ulm Travenar 90мм/2.8 - я его взял не потому что мне захотелось выпендриться, а потому что с его задней линзы уже облетела половина просветления, а на среднем блоке выросли замечательные грибы, которые намертво въелись в просветление. Так что "живой" все равно оставалась только передняя линза.
В точном соответствии с инструкциями отечественного моноклестроения я перевернул переднюю линзу, выкинул все остальные и посадил объектив на среднее удлиннительное кольцо из М42 комплекта. ФР получилось близким к 100мм, фокусируется от 1.5 метров до бесконечности. Диафрагма из старой дискеты - в оправке от 49мм фильтра, с ней еще надо будет поиграться и подобрать точнее.

Это пробные картинки навскидку моноклем из 90мм Травенара, диафрагма ~24мм диаметром, еще не оптимизирована.
p.s.от меня: Коллега, возможно картинки не желали грузиться из-за большого пиксельного размера. Мне пришлось их уменьшить, и те же 100кбт заехали без вопросов.

[Vagrant]

Спасибо, буду иметь в виду и пиксельный размер тоже. Век живи - век учись...
А комментарии к свойствам новоиспеченного монокля с радостью принимаются.

Сообщение отредактировал Vagrant: 14 November 2006 - 18:57

[Андрей АМ]

(начало-сообщнние №7)
В процессе работы был проверен, так же и симметричный апланат из двух задних линз И-11м, в его же корпусе, плюс Гелиос без линз-блока.
Артефакт оказалcя длиннофокусным, малоконтрастным, и с большой кривизной поля, хотя я и не исключаю приминение его, в качестве портретника, альтернативного моноклю.
Пока же, эксперименты в этом направлении отложены.

Фотографии выполнены изделием, о котором рассказывалось в п.№7(на разных диафрагмах)

[Андрей АМ]

В дополнение к предыдущему посту следует отметить, что уважаемый WerySmart, автор темы Монокль из Гелиоса-44 - апгрейд до ахромата, альтернативное моноклестроение( http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...%EE%EC%E0%F2%E0 ), собирал подобную конструкцию, о чем упоминал на http://www.viewfinder.ru/forum/showthread....74&page=2&pp=20 .

Сообщение отредактировал Андрей АМ: 16 November 2006 - 22:30

[Андрей АМ]

yurassn (6.12.2006, 1:26) писал:

Вычитал в и-нете, что можно сделать монокль из "двояковыпуклого" миниска И-61. Тогда вроде получается 32 мм!!!

Сходный результат можно поиметь, осторожно отклеив одну из линз Ю-9(первую от диафрагмы). Рисунок интересный, но кошмарная кривизна поля, особенно заметная при бОльших, чем у моноклей, контрасте и резкости, а так же неустранимая кома. Завтра поищу примеры(если не удалил)
32 мм на зеркалке можно получить только на классическом монокле, за счет положения главных оптических плоскостей, которые оказываються ближе к пленке(матрице). Видимо автор снимал дальномеркой.
p.s. Термин "мениск" здесь мягкоговоря некорректен. Это "чечевица".
p.p.s. Широкоугольный "софт" получается из линз Мира-1-го. Либо двух последних(подлиннее), либо первой и последней(покороче), но мне оба варианта показались жестковатыми по "сферике".

Сообщение отредактировал Андрей АМ: 06 December 2006 - 05:09

[Андрей АМ]

Kamerer (6.12.2006, 9:30) писал:

Какой И61 имеется в виду? Дальномерный или зеркальный?

A Вы предполагаете, что они оптически различаются?

[Андрей АМ]

Kamerer (6.12.2006, 10:02) писал:

Раз рабочий отрезок отличается, значит что-то должно у них отличаться.

Для "Тессаров" одного производителя, эти отличия, как правило, касаются только размеров корпуса и не затрагивают оптику. Не выгодно, да и необходимости никакой. Запас по рабочему отрезку, более чем достаточен. Так что не должно бы.

[Андрей АМ]

Kamerer (6.12.2006, 10:39) писал:

Если верить http://zenit.istra.r...ndustar-61.html , то эта разработка изначально под зеркало. Рискну предположить, что оптически оба варианта таки идентичны.
А вообще-то, в данном случае, это без разницы, т/к фокусное задней склейки тессара-полтинника полюбому значительно короче рабочего отрезка зеркалки(проверял, когда делал ахромат).

[Андрей АМ]

Kamerer (6.12.2006, 11:31) писал:

Осталось найти схему короткофокусного монокля на базе И61 и попробовать его собрать, валялся где то полуразобранный дальномерный, который не жалко

Не понял он же в зеркало упрется. Или Вы про переднюю линзу?

[Андрей АМ]

Нашел таки один снимок полуразобраной задней склейкой от Ю-9, и то не на своем компе. Насколько помню-расстояние метра полтора-два, полная дырка, рассеиватель на встроеной вспышке, ББ-авто, Шоп-только уровни.

[Андрей АМ]

Kamerer (6.12.2006, 12:10) писал:

Из-за того, что фокусное расстояние будет меньше рабочего отрезка?

Да именнно поэтому.

Цитата

Т.е. для зеркалки монокль не может иметь фокусное расстояние меньше ~46 мм?

На самом деле там меньше, например на ДС по моим расчерам около 36мм. Из склейки скорее всего не выйдет, а вот из мениска вполне вероятны и меньшие фокусные, зависит от его кривизны.

[Андрей АМ]

Vourdallaque (6.12.2006, 13:18) писал:

Больше всего интересует, на сколько диоптрий линзу для этого было бы оптимально использовать.

А какое фокусное Вы желаете получить?

[Vagrant]

Андрей АМ (6.12.2006, 4:30) писал:

Да именнно поэтому.
На самом деле там меньше, например на ДС по моим расчерам около 36мм. Из склейки скорее всего не выйдет, а вот из мениска вполне вероятны и меньшие фокусные, зависит от его кривизны.

А Вы не подскажете, что можно было бы почитать о теории объективо(монокле-апохромато-)строения? По моноклям Колосовские лекции я прочел, хотя не слишком внимательно. Должен признаться что с физикой (даже с оптикой) никогда не дружил, а хотелось бы хоть немного разобраться чтобы не наугад все линзы перебирать - получится/неполучится...
Скажем, линзу вынуть и померять ее фокусное нетрудно - а дальше? Оправа для линзы, скажем, с фокусным в 60мм, должна быть какой длины? Так чтобы фокус линзы был на пленке (матрице) или в плоскости байонета? И как рассчитать (определить) на что будет фокусироваться данная оправа с данной линзой а на что - нет?
Народ путем ползучей эмпиреи подобрал части объективов которые годятся на те или иные изделия - а можно ли не разбирая объектив (по оптической схеме) сказать что из него сгодится на монокль а что нет?
Вопросы, естественно, дилетантские (смешные) но что делать если я специалист в совсем другой области?

Сообщение отредактировал Vagrant: 06 December 2006 - 17:27

[yurassn]

Андрей АМ (6.12.2006, 12:30) писал:

Да именнно поэтому.
На самом деле там меньше, например на ДС по моим расчерам около 36мм. Из склейки скорее всего не выйдет, а вот из мениска вполне вероятны и меньшие фокусные, зависит от его кривизны.

А как же вот эти фотки? http://www.photosigh...photoid=1763882
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid...0562&ref=author
Там указано: Монокль 32 мм!!! Автор монокля -- Колосов
Думаете дальномерками снято? Рискну предположить, что на дальномерке практически нереально навести монокль в фокус!

Сообщение отредактировал yurassn: 06 December 2006 - 17:41