Сообщений в теме: 605

[Maxwell]

Всем привет! Прошу совета по обработке снимков в Adobe Camera Raw.
1) Как правильнее работать с вкладкой Detail (Sharpness, Luminance Smoothing, Color Noise Reduction)?
Какие граничные допустимые значения? Проблема заключается в том, что после обработки снимки получаются менее резкими (или совсем нерезкие) чем, снятые в JPEG. И это при значении Sharpness - 25-50! Часто на снимках бывают едва заметные артефакты, которые устраняются с помощью Luminance Smoothing, но в этом случае резкость падает ещё сильнее!
2) С цветопередачей тоже проблема... Пробовал разные варианты цветовой температуры. Иногда получается довольно "правдоподобно". Но если сохранять в цветовом пространстве "Adobe RGB" - происходит завал в серые или коричневые цвета, безжизненная картинка. "sRGB" выдаёт более живые цвета, но всё равно картинка получается какой-то "искусственной"...
Что я делаю неправильно? Заранее благодарен за помощь!

[Владимир Минаев]

Пардон, но я ACR так и не победил. А вот силки вмиг вернул радость жизни, т.е. хорошие цвета и резкость. Так что при всем неудобстве силки - адобовский плагин больше не использую.

[HSV]

Maxwell (15.4.2007, 20:31) писал:

Всем привет! Прошу совета по обработке снимков в Adobe Camera Raw.
1) Как правильнее работать с вкладкой Detail (Sharpness, Luminance Smoothing, Color Noise Reduction)?
Какие граничные допустимые значения? Проблема заключается в том, что после обработки снимки получаются менее резкими (или совсем нерезкие) чем, снятые в JPEG. И это при значении Sharpness - 25-50! Часто на снимках бывают едва заметные артефакты, которые устраняются с помощью Luminance Smoothing, но в этом случае резкость падает ещё сильнее!
2) С цветопередачей тоже проблема... Пробовал разные варианты цветовой температуры. Иногда получается довольно "правдоподобно". Но если сохранять в цветовом пространстве "Adobe RGB" - происходит завал в серые или коричневые цвета, безжизненная картинка. "sRGB" выдаёт более живые цвета, но всё равно картинка получается какой-то "искусственной"...
Что я делаю неправильно? Заранее благодарен за помощь!

Прежде всего, откалибровать монитор, хотя бы примитивно, средствами Adobe Gamma. до тех пор жалобы на цвета - это разговор ни о чем.

Sharpness=25 в ACR - это значение по умолчанию, довольно слабое, практически незаметное увеличение резкости. Философия ACR вообще предполагает совместную работу с ФШ, поэтому сам конвертер по минимуму дублирует инструменты, которые в горазддо более гибком варианте имеются в ФШ.
Luminance - это удаление яркостных шумов, которое всегда происходит ценой снижения резкости. Цифровой шум обычно в цыветовых каналах и удаляется (до определенной степени) Color Noise Reduction.

Не нужно без нужды пользоваться пространством AdobeRGB, если Вы не очень хорошо представляете себе правила управления цветом, не настроили монитор и не представляете себе, какие установки у Вас стоят во вкладках "Управление цветом" в ФШ и/или вьюерах. Ничего, кроме искаженной цветопередачи Вы не получите.

А вообще, рекомендую Adobe Lightroom. Там гораздо более удобный и продвинутый конвертор, чем просто ACR.

[Maxwell]

Забыл уточнить - монитор откалиброван с помощью Adobe Gamma, цветовое пространство (меню Color Settings) в самом Photoshop'е тоже настроено. И вообще проблема только с Raw, при съёмке в jpeg всё отлично.
p.s. Сейчас разбираюсь с SILKYPIX. Результат нравится намного больше!!!

Сообщение отредактировал Maxwell: 16 April 2007 - 20:59

[Prophet]

А вообще, рекомендую Adobe Lightroom. Там гораздо более удобный и продвинутый конвертор, чем просто ACR.
[/quote]


мне Lightroom тоже нравиться.
но по-моему что в шопе cs2, что в lightroom'e конвертер один - ACR, полностью совпадают настройки при открытии RAW.

[HSV]

Prophet (16.4.2007, 21:33) писал:

но по-моему что в шопе cs2, что в lightroom'e конвертер один - ACR, полностью совпадают настройки при открытии RAW.

Не совсем, в лайтруме версия 4.0 Там настроек чуть больше и организовано намного удобнее. Особенно когда обнаружишь все элегантные решения типа изменений уровней, кривых, насыщенности и др. просто ткнув мышкой в нужную точку изображения и потянув мышку вниз или вверх. Или проделав то же самое потянув за один из секторов гистограммы, а не за ползунок. И т.д.

[HSV]

Maxwell (15.4.2007, 20:31) писал:

2) С цветопередачей тоже проблема... Пробовал разные варианты цветовой температуры. Иногда получается довольно "правдоподобно". Но если сохранять в цветовом пространстве "Adobe RGB" - происходит завал в серые или коричневые цвета, безжизненная картинка. "sRGB" выдаёт более живые цвета, но всё равно картинка получается какой-то "искусственной"...
Что я делаю неправильно? Заранее благодарен за помощь!

Maxwell (16.4.2007, 21:28) писал:

Забыл уточнить - монитор откалиброван с помощью Adobe Gamma, цветовое пространство (меню Color Settings) в самом Photoshop'е тоже настроено. И вообще проблема только с Raw, при съёмке в jpeg всё отлично.

Если для Вас очень важна достоверность цвета, то еще при съемке даже в raw стоит отрегулировать цветовую температуру на камере вручную. Или снять мишень (белый или нейтрально серый объект) в тех же условиях съемки, чтобы потом по нему выставить температуру при конвертации.

Если изменение видимых на экране цветов происходит после конвертации картинки в другое пространство, то дело очевидно в настройках монитора и программ. Если изображение в Adobe RGB выглядит менее насыщенным (бледным, безжизненным), это признак того, что программа воспринимает его как изображение в более узком цветовом пространстве, скорее всего как sRGB. Где именно непрвильная настройка нужно разбираться. При просмотре в чем (в какой программе) картинка бледнеет?

[juristkostya]

Рискну дань несколько рекомендаций (тоже по итогам возни с несколькими конверторами):
1. Очень удобна универсальная программа ЭйСи ДиСи про фото менеджер (просмотрщик сразу всех рав-файлов в режиме "превью", тут же все основные фотошоповские инструменты, тут же возможность создавать слайд-фильмы и т.п.) При сквозной калибровке системы, в частности, по цветовому профилю (например, у меня - везде sRGB) претензий к натуральности цветов не имею.

2. Цветовая температура. Это интерсный вопрос... Лично я для всех снимков при естественном освещении пришёл к значению 3 230 К - это даёт натуральный колорит натурных снимков (красноватый закат, нейстральный солнечный день, синева в пасмурный день). Откуда такая некруглая цифра? - именно её выставляет мой кенон S60, если принудительно выставить "солнечный свет"

3. резкости и шумодав ставлю на минимум - нормально отснятый рав подгона по резкости не требует

Сообщение отредактировал juristkostya: 26 April 2007 - 17:17

[stealth_202]

Присоединяюсь к совету насчет Lightroom.
Картинка в ACR тоже показалась безжизненной. Перешел на C1 Pro, а сейчас на Lightroom. С настройками "по умолчанию" нравятся и цвета, и резкость.

[Владимир Минаев]

А вот я после перехода на samsung gx-10 с огорчением констатировал, что силки стал выдавать неважную картинку (+ глючит безбожно - каждые 3-4 файла надо перезагружать!). Прям грущу по К110...
Родной самсунговский конвертер убог до неприличия. Пентаксовский - просто совершенство по ср. с ним.

Лайтрум не радует - тоже интерфес кривоват (перегружен) и цвета ну не те! Но хотя бы стабилен...
В общем, проблема остается...

[stealth_202]

Владимир Минаев (1.5.2007, 22:55) писал:

Лайтрум не радует - тоже интерфес кривоват (перегружен) и цвета ну не те! Но хотя бы стабилен...
В общем, проблема остается...

А по-моему интерфейс супер. Темный, не отвлекает внимание от фото. Ненужные панельки можно спрятать одним кликом, и потом также легко показать.

[ura1972]

Интерфейс явно для людей мыслящих иначе... Разбираюсь, разбираюсь с этим продуктом...
Кстати, а можно там
1. баланс белого править по белому или серому шаблону ?
А можно ли
2. сохранять JPEG в тот же директорий, что и исходный PEF, не выбирая каждый раз ?
А можно ли
3. при сохранении JPEG добавить префикс lr, а не цифры ?
.... to be continued

[stealth_202]

ura1972 (2.5.2007, 11:55) писал:

1. баланс белого править по белому или серому шаблону ?

Пипетка для тыкания в серый - слева от движка цветовой температуры, в режиме Develop.

ura1972 (2.5.2007, 11:55) писал:

2. сохранять JPEG в тот же директорий, что и исходный PEF, не выбирая каждый раз ?

Первый раз надо выбрать, а потом File > Export as previous, т.е. по тем же правилам, что и предыдущий кадр.

ura1972 (2.5.2007, 11:55) писал:

3. при сохранении JPEG добавить префикс lr, а не цифры ?

меню File > Export

File naming:
Template > выбираем Edit и настраиваем шаблон имени, например lr_{Filename}

Сообщение отредактировал stealth_202: 02 May 2007 - 16:44

[Андрей АМ]

А я вот, с интересом, ковыряю rawtherapee-2. Похоже, что он "по-детальнее", как ACR-а, так и C1 Pro. Цветопередача--"очень и очень". Но тормозной. С лайтрумом не сравнивал(у меня 2к на компе).

[HSV]

Владимир Минаев (1.5.2007, 22:55) писал:

Лайтрум не радует - ... и цвета ну не те!

В Лайтруме (как и в ACR) на вкладке Camera Calibration есть полезная кнопочка - Profile. Там нужно не забывать выбирать Pentax 1.0 вместо ACR 3.7. А еще лучше один раз создать профиль своей камеры и тогда даже красный цвет будет не хуже, чем у родного конвертора.

[Владимир Минаев]

Эээ... что-то у меня эта кнопочка неактивна... или это самсунговский dng не воспринимается?

[ura1972]

Спасибо за ответы !
А как добавить профиль для Pentax ? У меня в ACR только "ACR 3.6" и все

[HSV]

ura1972 (3.5.2007, 11:30) писал:

Спасибо за ответы !
А как добавить профиль для Pentax ? У меня в ACR только "ACR 3.6" и все

Обновите до ACR 3.7 или лучше до 4.0.

[ura1972]

хм... я думал ACR 3.7 будет только в Photoshop CS3. А как обновить то ? Я обновлял через update и вроде ставился.... А как версию ACR проверить ?

[HSV]

ura1972 (3.5.2007, 14:01) писал:

хм... я думал ACR 3.7 будет только в Photoshop CS3. А как обновить то ? Я обновлял через update и вроде ставился.... А как версию ACR проверить ?

В CS3 установлен ACR4.0 Для обновления нужно зайти на сайт adobe.com и скачать новую версию конвертора. Инструкции по установке есть там же на сайте.

[ura1972]

обновил до 3.7 (4.0 работает только с CS3). Как теперь добавить профиль для Пентакс ? (И где его взять?)

[HSV]

ura1972 (3.5.2007, 14:39) писал:

обновил до 3.7 (4.0 работает только с CS3). Как теперь добавить профиль для Пентакс ? (И где его взять?)

Открыть в конверторе raw-файл от Пентакса и во вкладке Camera Calibration выбрать вместо ACR 3.7 Pentax 1.0

[shaman]

HSV (3.5.2007, 23:28) писал:

Открыть в конверторе raw-файл от Пентакса и во вкладке Camera Calibration выбрать вместо ACR 3.7 Pentax 1.0

У меня в фотошопе тот же вопрос. Версия ACR 3.7, на вкладке Camera Calibration вместо ACR 3.7 сотит ACR 3.6 (выбрать больше нечего). В фотошопе проверил на вкладке "Справка - о внешнем модуле - Camera RAW" показывает версию 3.7, да это и так было видно, по сравнению с версией 3.6 чуть поменялся внешний вид. И все равно выбрать можно только ACR 3.6 Как добавить этот профиль Pentax 1.0 ?

[HSV]

shaman (4.5.2007, 15:15) писал:

У меня в фотошопе тот же вопрос. Версия ACR 3.7, на вкладке Camera Calibration вместо ACR 3.7 сотит ACR 3.6 (выбрать больше нечего). В фотошопе проверил на вкладке "Справка - о внешнем модуле - Camera RAW" показывает версию 3.7, да это и так было видно, по сравнению с версией 3.6 чуть поменялся внешний вид. И все равно выбрать можно только ACR 3.6 Как добавить этот профиль Pentax 1.0 ?

Не знаю.. У меня и CS2 и CS3. В них стоят соответственно ACR3.7 и ACR4.0. И еще Lightroom 1.0. Во всех конверторах есть возможность выбора профиля ACR3.7 или Pentax 1.0. Я этот профиль туда не вставлял Возможность выбора появляется при открытии raw-файлов от K10D. Raw от других зеркалок Пентакс не пробовал за неимением таковых. Но если это работает только к файлами от десятки, то это более чем странно...

Если поделитесь ссылкой, где можно взять какой-нибудь PEF файл (не от десятки) - посмотрю дома.

[ura1972]

Q: Why is the profile listed in the Calibration tab showing a version of Adobe Camera Raw that's older than I am using ?

A: What you are seeing is normal, and is due to the fact that the built-in profile for your particular camera model hasn't changed between that version of Adobe Camera Raw and the version you're using now.

Вообщем у меня таже ситуация - в профилях только ACR 3.6 и нет Pentax. Хотя я работаю с K100D (не десяткой). М.б. нужно, чтото изменить в настройках фотоаппарата (типа сохранять профили или еще чего) ?

[Samuel_Volkov]

HSV (4.5.2007, 15:24) писал:

Не знаю.. У меня и CS2 и CS3. В них стоят соответственно ACR3.7 и ACR4.0. И еще Lightroom 1.0. Во всех конверторах есть возможность выбора профиля ACR3.7 или Pentax 1.0. Я этот профиль туда не вставлял Возможность выбора появляется при открытии raw-файлов от K10D. Raw от других зеркалок Пентакс не пробовал за неимением таковых. Но если это работает только к файлами от десятки, то это более чем странно...

Если поделитесь ссылкой, где можно взять какой-нибудь PEF файл (не от десятки) - посмотрю дома.

Что-то неладно в датском королевстве. Сегодня утром смотрел на 3.7 и lightroom. ACR 3.7 профиль на кадрах от 10D ощутимо задирает красный канал, Pentax 1.0 задирает зеленый. Честно говоря, субъективно показалось. что результаты конвертирования по цвету хуже, чем это было с DS. По крайней мере результаты "авто" мне не понравились все. Вечером еще помучаюсь.

Правда, корректнее стал вести себя с яркостью и экспозицией в авторежиме, не позволяя себе чудовищного задирания экспозиции при занижении общей яркости.

На профиле Pentax 1.0 значительно заметно лучше выглядят кадры при настройки температуры "as shot".

Кстати, надо заодно посмотреть что даст Pentax 1.0 на RAW файлах от DS.

[ura1972]

а как этот профиль увидеть, остается загадкой ...

[Samuel_Volkov]

Для тех, кому интересно:
- Для RAW-файлов с DS используется профиль 3.4 или 3.1 на выбор. Обновлений не делалось и уже врдя ли будут.

- Погонял еще сочетание CS3 + кадры с 10D. Если доверяете автоББ - пользуйтесь профилем Pentax 1.0, для ACR'овского автоББ лучше всего подходит профиль ACR 3.7. В принципе основное отличие - завал зеленого где-то на 30-35 пунктов движка "tone".

---

Полезные "но": править экспозицию дальше "плюс один стоп" не стоит - полезет явная полосатость, при 0,75 с трудом заметно, при 0,5 практически не отличимо.

Вытягивание теней (fill) - на совсем темных местах не больше 10, на более светлых можно до 25. Больше - опять же лезет полосатость.

Вытягивание светов (recovery) дает очень мало, не обольщайтесь.

Надо посмотреть, как ACR будет работать с DNG: в хелпе сказано, что он должен воспринимать встроенные в файл профили.

[Schwanz]

ну а я так вообще использую геморроидальный способ:
1. делаю 16-тибитный тифф в силки. (цвета)
2. открываю пеф в шоп-ACR (дебайер)
3. накладываю в шопе тифф поверх пефа методом color.

вуаля. прекрасная детализация с правильной цветопередачей.

[AB]

Schwanz (8.5.2007, 19:30) писал:

ну а я так вообще использую геморроидальный способ:
1. делаю 16-тибитный тифф в силки. (цвета)
2. открываю пеф в шоп-ACR (дебайер)
3. накладываю в шопе тифф поверх пефа методом color.

вуаля. прекрасная детализация с правильной цветопередачей.

А можно поподробней, оч. интересно, а то у меня что-то не сложилось PEF --> JPEG