Сообщений в теме: 66

[sms]

В настройках есть меню srgb или adobe rgb , что выставлять и в каких случаях. допустим печатаю jpg в обыкновенном лабе

[Бо!]

sms (4.5.2007, 7:49) писал:

В настройках есть меню srgb или adobe rgb , что выставлять и в каких случаях. допустим печатаю jpg в обыкновенном лабе

Зависит от того на какую цветовую гамму настроена техника там где печатаете.

Лично у меня все на адобе: монитор по адобу, камера и фотошоп ессна тоже.
В принципе можно из одного в другое перевести с небольшой, а иногда никакой корректировкой цвета.

Но в этом я не мастер...

[Vitaly]

Большинство минилабов понимают только sRGB - цветовое пространство соответствующее мониторам компьютеров.
Adobe RGB по цветовому охвату значительно шире возможностей любых существующих мониторов и принтеров (настроить монитор на Adobe RGB невозможно) и при этом совпадает с sRGB координатами белого и других цветов в пределах цветового охвата sRGB. Смысл Adobe RGB в избежании возможных потерь информации при цветовой коррекции или конвертации в profile реального печатающего устройства.
Если Вы не ипользуете управление цветом при помощи profile (ICC) конкретных минилабов, не готовите снимки для полиграфического воспроизведения (CMIK) - ставьте sRGB и избежите возможного появления неожиданно тусклых фотографий.

[HSV]

В принципе, если такой вопрос возникает, то однозначно sRGB. Во избежание разочарований от результата.

[HSV]

white blossom (4.5.2007, 10:37) писал:

Лично у меня все на адобе: монитор по адобу, камера и фотошоп ессна тоже.

Монитор по адобу настроен быть не может. Собственное пространство монитора, как правило, шире sRGB, но не совпадает с AdobeRGB. Поэтому настроенный монитор может быть либо настроен в соответствии с собственным профилем (с корректными черной/белой точками и гаммой), либо искусственно сужен до sRGB. А значение гаммы у sRGB и AdobeRGB совпадает (2,2).

[pla]

в одном из топиков промелькнуло сообщение о влиянии сабжа на качество картинки.

В каком пр-ве вы фотографируете?
Какое лучше?

и если можно примеры.

Спасибо.

[Саша]

При печати в лабе или на принтере предпочтителен SRGB, при печати в изданиях Адоб, он более подходит для цветоделения.

[hoholok]

Саша (5.5.2007, 21:37) писал:

При печати ... на принтере предпочтителен SRGB...

Это неверно.
Кэтрин Айсман в книге "Композиция и каналы в Фотошоп" называет sRGB "наименьшим общим знаменателем всех цветовых пространств" (стр 41) и предостерегает от работы в этом пространстве. если предполагается распечатывать работы на цветном принтере.
Барри Хейнз и Уэнди Крамплер "Художественные приемы работы в Фотошоп" (стр 210).
"... фотографам, работающим с цифровыми художествеными изображениями, обязательно следует заменить цветовое пространство на что-то, отличное от sRGB." И чуть выше: "Проблема, связанная с этим цветовым пространством, состоит в том, что оно обладает наименьшим диапазоном цветов ... , работая с ним, вы наверняка потеряете какие-то цвета, даже при подготовке изображений к печати на устройстах CMYK, не говоря уже о выводе изображений с помощью... цифровых принтеров...".
Наверняка подобные предостережения можно найти и у Маргулиса - просто нет под рукой книги.
sRGB - грубо говоря, пространство для Web.

Люди, будьте бдительны!

[HSV]

hoholok (16.5.2007, 18:26) писал:

Наверняка подобные предостережения можно найти и у Маргулиса

нет. Маргулис много внимания уделяет пониманию сути тонких отличий разных пространств между собой. У него наоборот немало пассажей по поводу мифов "потери цветов" и "точного цветового соответствия".

hoholok (16.5.2007, 18:26) писал:

sRGB - грубо говоря, пространство для Web.

... и печати в микролабах (Норицу, как минимум).

[hoholok]

HSV (19.5.2007, 22:36) писал:

нет. Маргулис много внимания уделяет пониманию сути тонких отличий разных пространств между собой. У него наоборот немало пассажей по поводу мифов "потери цветов" и "точного цветового соответствия".

... и печати в микролабах (Норицу, как минимум).

У меня выкристаллизовалось мнение, что микролабы, как только попадают на территорию СНГ, забывают о многих условностях, в тч и таком, как "цветовое пространство"... Вне зависимости от того, в каких ты отношениях с хозяином и оператором.

[FV1144]

sms (4.5.2007, 9:52) писал:

В настройках есть меню srgb или adobe rgb , что выставлять и в каких случаях. допустим печатаю jpg в обыкновенном лабе

Как показывает практика, ответ на подобный вопрос: sRGB

AdobeRGB стоит выставлять, когда вы УВЕРЕНЫ в том, что он ТОЧНО НЕОБХОДИМ.

[Ночной Сторож]

hoholok (16.5.2007, 18:26) писал:

Барри Хейнз и Уэнди Крамплер "Художественные приемы работы в Фотошоп" (стр 210).
"... фотографам, работающим с цифровыми художествеными изображениями, обязательно следует заменить цветовое пространство на что-то, отличное от sRGB." И чуть выше: "Проблема, связанная с этим цветовым пространством, состоит в том, что оно обладает наименьшим диапазоном цветов ... , работая с ним, вы наверняка потеряете какие-то цвета, даже при подготовке изображений к печати на устройстах CMYK, не говоря уже о выводе изображений с помощью... цифровых принтеров...".
Наверняка подобные предостережения можно найти и у Маргулиса - просто нет под рукой книги.
sRGB - грубо говоря, пространство для Web.

Редкостная чушь, однако.
Что sRGB - одно из наименьших пространств, это верно.
А вот то, что из него непременно надо уходить - это 100% бред.

1. Особенности восприятия человека таковы, что задача получения КРАСИВОЙ фотографии принципиально отличается от задачи получения ТОЧНОЙ фотографии.

2. Потери "каких-то цветов" для большинства сюжетов СОВЕРШЕННО не имеют значения. Гораздо большее значение имеет ощущение ЕСТЕСТВЕННОСТИ цветов (в особенности: кожа человека, зелень и небо).

3. Снимать и передавать дальше фотки в sRGB на данный момент - самое ПРОСТОЕ решение задачи "не напортачить с цветами и обеспечить приемлемую для любителя ТОЧНОСТЬ их передачи", ВНЕ зависимости от принтера или лабы.

Есть сложные решения. Они нужны для решения несколько других задач.

[hoholok]

Der Alte (3.9.2007, 10:21) писал:

не будем мы бдительны. любые подвижки от srgb принесут пользу, только если они согласованы с вашим препрессом. если у вас нет препресса, то не заморачивайтесь этим

Ну бдеть или не бдеть - каждый решает для себя сам
У меня все согласовано.

[HSV]

Prospero (5.9.2007, 1:25) писал:

Из десяти, поверивших призыву 'быть бдительными!', девятеро потом задают вопрос: 'почему у меня фотки в фотошопе гораздо лучше, чем на форуме?'.

... а десятый просто не видит разницы

[hoholok]

Ночной Сторож (3.9.2007, 10:00) писал:

Редкостная чушь, однако.

Ага. Где же еще чуши не нахвататься, как в книга? Впрочем, еще в журналах.
О:
"Foto & video" №9 2007 стр 65. (цитата из статьи о тестировании не самой отстойной коробки).
"У камеры великолепная цветопередача. Различимость насыщенных цветов в воспроизводимом
диапазоне длин волн 473-617 нм предельна, особенно в пространстве Adobe RGB".

Сообщение отредактировал hoholok: 05 September 2007 - 16:34

[hoholok]

Prospero (5.9.2007, 0:25) писал:

Из десяти, поверивших призыву 'быть бдительными!', девятеро потом задают вопрос: 'почему у меня фотки в фотошопе гораздо лучше, чем на форуме?'.

Меня фото, висящее на форуме месяц, волнует гораздо меньше, чем бумажный отпечаток с принтера, который может висеть на стене годами.

[hoholok]

Prospero (5.9.2007, 18:16) писал:

А Вы -- десятый. С Вами всё ясно

Если Вы намекаете на мой врожденный дальтонизм, о котором я здесь признался, то у HSV это тоньше получилось. Человек, нелепо шагающий по улице из-за ДЦП, тоже вызывает у Вас улыбку?
Не был на форуме месяц - первое прочитал "содержательный" диалог в разделе о выставке.
Теперь вот здесь... Это чего-то такое осеннее? Да?
Пойду-ка я еще на пару месяцев отдохну от форума...

[Pentax911]

hoholok (20.5.2007, 14:21) писал:

У меня выкристаллизовалось мнение, что микролабы, как только попадают на территорию СНГ, забывают о многих условностях, в тч и таком, как "цветовое пространство"... Вне зависимости от того, в каких ты отношениях с хозяином и оператором.

Здесь Вы, коллега, палку перегнули.

[hoholok]

Pentax911 (15.10.2007, 20:19) писал:

Здесь Вы, коллега, палку перегнули.

Ну извините! :-)
Хотя, может будете спорить, что в любом крупном городе, зайдя в 5 лабов, в 4 случаях, без валидола, из них не выйти?
Вчера ночью печатал 20Х30, так знакомый оператор на некоторые мои конкретные вопросы, вместо ответов, расплывался в многозначительной улыбке.
А некоторые ответы, которые я все же порой получал, были для меня, мягко говоря, неожиданными. :-)

[Pentax911]

Да извиняться то вообщем не за что. Просто Вы выразили мнение, что "как только попадают на территорию СНГ...", это меня и задело.
Наша вера в то, что всё что там "за бургом", всегда слаще и лучше..наивна.
Хотите конкретики по текущему вопросу?
Понимаете, настоящие RGB принтеры, коими являются цифровые минилабы, для CMS являются "чёрными ящиками" и не потому, что они попали на территорию СНГ. Я долго мучил офис Agfa, в итоге получил второй минилаб с новым ПО и комплектации, которые ещё не поступали в РФ. теперь я их мучаю на предмет установки этого ПО на прежнию фотолабораторию. Как я не бился, но были некие проблемы и это уже было выше моих возможностей, ну не воспроизводил принтер как мне того хотелось. С появление нового ПО минилаб стал понимать ICC профили, причём эту функцию можно включать и отключать. Разница коллосальная. Сейчас принтер способен воспроизвести адекватно одно и тоже тестовое изображение с профилем AdobeRGB и c профилем sRGB. Картинки разные будут. При отключении этой функции обе картинки выходили одинаковыми и "сероватыми". Попытки использовать кривые и другие улучшательства, приводили к улучшению в одних случаях и порче изображения в других.
говорить о том, что минилабы печатают в sRGB...можно с большим натягом. У них свои пространства. Возможно близкие к sRGB, но не повторяющие его. Во-вторых, чтобы охарактеризовать принтер, надо изначально добиться его стабильной работы, но в случае с минилабом, это не простая задача, т.к. КАК будет обработано изображение "мозгами" принтера по какому алгоритму, как правило не известно. Это в случае со струйником, печатая из ФШ, Вы можете сделать принтер исполнителем, отключив его "осмысливание" и передоверив это ФШ. То в нашем случае..."чёрный ящик".
Я прекрасно понимаю, о чём Вы говорите...не корректная, зачастую безграмотная работа персонала лабораторий...дело в том, что зачастую, в инструкции оператора кроме как где протирать и куда заливать мало что ещё поясняется. Да, там есть о функциях но всего этого не достаточно, а сервис-инженер мало что поведает на сей счёт, он занят другой работой и этой части зачастую не знает.
Ситуация в отрасли такая, что знаний нужно всё больше и больше, требования растут, но адекватной оплаты нет...посему люди не идут работать операторами, т.к. сейчас можно пойди в продавцы-консультанты и зарабатывать куда больше, при гораздо меньших требованиях к знаниям и физической нагрузке.

Сообщение отредактировал Pentax911: 16 October 2007 - 11:14

[Pentax911]

А по изначальному вопросу...что сказать, если у Вас есть возможность снимать в sRGB и в AdobeRGB, то это означает, что камера имеет огромный охват, так почему от этого надо отказываться? Ну, печатаете Вы в фотолабе с sRGB, ну хай с ним, в случае конвертации в ФШ из AdobeRGB в sRGB Вы сами выбираете вариант конвертации, как Вам видится лучшим (Intent, модуль и т.д.). Ведь то, что Вы выбирете sRGB от этого снимаемая сцена чудесным образом не сократит свою гамму до sRGB. При регистрации изображения, "мозг" камеры сделает это за вас, по своему "вкусу".

Сообщение отредактировал Pentax911: 16 October 2007 - 11:32

[Steff]

Кто в каком цветовом пространстве снимает и почему? поделитесь плиз соображениями на эту тему.

[skywolf]

Steff (22.11.2007, 10:54) писал:

Кто в каком цветовом пространстве снимает и почему? поделитесь плиз соображениями на эту тему.

Непарься! снимай в SRGB если не в типографии печататься буш, эти дополнительные оттенки что адобе выдаёт ещё поробуй увидить на обычном мониторе.
Почитай посты соответствующие в форуме!

[Zebooka]

Если снимаете в РАВ и потом на дорогущем откалиброванном мониторе с филигранной точностью будете цветовые оттенки рассматривать, чтобы потом печатать на очень высококачественном принтере, то AdobeRGB. Иначе sRGB.

Я снимал в АдобРГБ и так и не понял зачем он мне нужен, только гемора больше. Нет, ну если снимать в Джипег, а потом обрабатывать для полиграфии или еще чего профессионального, то еще есть смысл - чтобы больше инфы сохранить. А если в рав, для себя или просто для себя. То смысла точно нету.

[HSV]

AdobeRGB стоит использовать только в том случае, если у Вас есть для этого серьезные основания и Вы может е контроллировать весь дальнейший постпроцесс. Например: сюжет содержит цвета высокой насыщенности, которые необходимо точно передать. При этом постобработка будет производиться на калиброванном оборудовании с учетом цветовых профилей, а печать будет производиться на принтерах с раширенным цветовым охватом (полиграфия или лаборатории типа Durst Lambda/Theta). В противном случае бездумное использование AdobeRGB приведет к разочарованию.