Русская цифрозеркалка
#31
Отправлено 15 February 2008 - 23:27
В СССР в условиях холодной войны оборонку поддерживали, т.к. сила была залогом выживания. Сейчас решили просто сдаться (тем боле что капиталы все - ТАМ), так что и оборонка не нужна. Ну и амбиций у элиты нет настоящих - максимум нахапать и свалить из этой страны. ну и кто будет развивать что-то свое? Те, кто хотел бы - не имеют реальных ресурсов.
Кстати... пример мощной реконструкции рязанского НПЗ - это пример разворовывания чуть не 90% инвестиций. так что менеджмент в нефтянке тот же самый... пальцем деланный - просто при цене 80 уев (при рентабельности в р-не 15) на многое можно не обращать внимания...
#32
Отправлено 17 February 2008 - 02:36
Вы не в теме.
Воспользуйтесь своими свободами и прежде чем говорить ерунду, попробуйте поискать по Интернету открытые источники. Хотя бы.
IMHO:
ГЛОНАСС - это ПОЗОРИЩЕ, а не "проект".
За 25 лет (с 1983 года. ЗА 25 ЛЕТ!!!!! Вдумайтесь!) передовая космическая отрасль добилась создания
действующей группировки из 16 спутников против запланированных первоначально 24-х.
покрытие - не 100%.
точность - ниже заявленной 25 ЛЕТ НАЗАД.
И ложь кругом
JFYI: У России сейчас нет НИ ОДНОГО погодного спутника.
JFYI: У России ВСЕ пресловутые "якобы свои разработки" микросхем сейчас ограничены исключительно проектом "биометрических паспортов". И (опять же из открытых источников) на самом деле все "якобы свои" нагло срисованы с примерно десяти-, а порой и тридцатилетней давности готовых решений.
#33
Отправлено 17 February 2008 - 13:24
Ночной Сторож (17.2.2008, 2:35) писал:
ГЛОНАСС - это ПОЗОРИЩЕ, а не "проект".
Согласен.
Если уж даже Иванов признал проект провалом, то о чём можно говорить...
Ну и поголовное разворовывание с откатами способны загубить любой, даже самый перспективный, проект.
Да даже без взяток (допустим, попались честные чиновники, ага) сейчас развернуться сложно - чиновников в России больше, чем было в СССР... Причём - намного
#35 Гость_Язычник_*
Отправлено 17 February 2008 - 14:53
Anarchi (11.2.2008, 14:07) писал:
#38
Отправлено 17 February 2008 - 18:26
Язычник (17.2.2008, 14:52) писал:
Это статистика, с десяток знакомых Роверов работают, а из 3-х Сонь гарантийного срока ни одна не отработала. У Вас она другая и это не повод для глобального вывода о качестве товаров бренда. Кроме того, процесс "сборки Ровербуков" только условно можно назвать сборкой, в Микма покупает практически готовые комплекты в Китае. И, совершенно случайно, точно такую модель Вы можете купить с этикеткой НР или Dell. А за "расеянский" телевизор решились бы? Их полно на рынке.
#39
#40 Гость_Язычник_*
Отправлено 17 February 2008 - 18:42
tsde1 (17.2.2008, 18:25) писал:
Если наша "сборка" будет заключаться только в наклеивании этикеток и упаковки в коробку, то рискнуть можно, а если нутрянку собирать будут, то боже упаси. Слишком хорошо знаю внутренний процесс приема продукции на расеянских предприятиях.
#41
Отправлено 17 February 2008 - 18:55
#42
Отправлено 17 February 2008 - 19:30
tsde1 (17.2.2008, 18:25) писал:
У нас все четыре соньки (трёх моделей, но довольно близких) отработали гарантийный срок и дружно в течение полутора-двух месяцев сдохли... Странно, не правда ли?
С роверами - чуть лучше, но всё равно - из десятка (разных поколений) наблюдаемых, примерно пополам, приличные и откровенное барахло. Когда стоили заметно дешевле конкурентов - смысл был, теперь - нет и ещё раз нет, ИМХО.
И СЦ роверовский (на Преображенской пл.) убил наповал - очень неохота там ещё раз побывать. Правда, последний раз был 5 лет назад примерно...
#43
Отправлено 18 February 2008 - 10:49
Ночной Сторож (17.2.2008, 2:35) писал:
Вы не в теме.
Воспользуйтесь своими свободами и прежде чем говорить ерунду, попробуйте поискать по Интернету открытые источники. Хотя бы.
IMHO:
ГЛОНАСС - это ПОЗОРИЩЕ, а не "проект".
За 25 лет (с 1983 года. ЗА 25 ЛЕТ!!!!! Вдумайтесь!) передовая космическая отрасль добилась создания
действующей группировки из 16 спутников против запланированных первоначально 24-х.
покрытие - не 100%.
точность - ниже заявленной 25 ЛЕТ НАЗАД.
И ложь кругом
JFYI: У России сейчас нет НИ ОДНОГО погодного спутника.
JFYI: У России ВСЕ пресловутые "якобы свои разработки" микросхем сейчас ограничены исключительно проектом "биометрических паспортов". И (опять же из открытых источников) на самом деле все "якобы свои" нагло срисованы с примерно десяти-, а порой и тридцатилетней давности готовых решений.
Во первых, Ваш тон не соответствует принятым нормам общения в этом форуме. -( по поводу "ерунды" и проч.)
Во-вторых, по поводу "25 лет" - Вы в курсе, что вообще, в России происходило в это время? Я вообще удивляюсь, что люди остались работать по специальности , а не кинулись торговать наследием, перепродавать, устраивать "отвёрточные" сборки зарубежных брендов или банально не удрали за границу. (мне рассказывали, как им пришлось выживать)
Да, покрытие ещё не 100%, да количество спутников меньше запланированного - но это создано в стране, которая встаёт из разрухи, сравнимой с послевоенной.
У богатой и сытых ЕС, Японии и этого нет...
#44 Гость_Язычник_*
Отправлено 18 February 2008 - 11:17
А Вы оптимист. Завидую.
Только признаков этого "вставания" что-то не видно. Брежневский застой, на фоне этого "вставания", выглядит золотым веком.
Одна из основных отраслей промышленности, которые определяют мощь и обороноспособность государства -радиоэлектронная, уничтожена на корню и к возрождению не планируется. Сейчас даже на боевые истребители ставят радиокомпоненты с биркой "Маде ин чина". А уж про цифрозеркалки...... .
#45
Отправлено 18 February 2008 - 11:35
У Вас есть что скзаать по существу?
Хорошо, я переформулирую в "более соответствующем тоне":
Ваше альтернативное умение разобраться в вопросе, проявленное в Ваших репликах в форум (это вежливая форма от "говорите ерунду"), недостаточно для верного понимания текущего положения дел в космической отрасли и является излишне оптимистическим.
Вам следовало бы хотя бы воспользоваться доступным каждому посетителю Интернета поиском для получения дополнительной информации. Вы этого не потрудились сделать и, судя по дальнейшей переписке, не намерены этого делать и впредь. Возможно, я ошибаюсь, и Вы не принадлежите к лицам с альтернативным мышлением и способны сами разобраться в вопросе. Но прежде чем Вы сделаете это, я бы рекомендовал вам не писать более сюда (равно как и в другие места) информацию, публикация которой выставляет Вас как человека, неспособного к самостоятельному, адекватному и логичному мышлению.
Цитата
Вполне.
Цитата
О да.
Туркменский народ под руководством гения Туркменбаши изобрёл колесо, огонь и орошение земли... Всё верно. Просто другие страны в это время летали в космос.
ЕЩЁ РАЗ. РАЗ УЖ СРАВНИВАЕТЕ.
После войны 1941-45 года спутник был запущен в 1957, Гагарин - в 1961. 12-15 лет.
И ВСЕ применявшиеся в этом технологии в самом деле были СОЗДАНЫ.
ВСЯ аппаратура спутников ГЛОНАСС - это эпоха 1983-1990 годов.
Это ВСЕГО ЛИШЬ "повторение уже пройденного".
Это ВСЕГО ЛИШЬ жалкие попытки что-то такое изобразить из себя.
#46
Отправлено 18 February 2008 - 12:03
Язычник (18.2.2008, 11:16) писал:
А Вы оптимист. Завидую.
Только признаков этого "вставания" что-то не видно. Брежневский застой, на фоне этого "вставания", выглядит золотым веком.
Одна из основных отраслей промышленности, которые определяют мощь и обороноспособность государства -радиоэлектронная, уничтожена на корню и к возрождению не планируется. Сейчас даже на боевые истребители ставят радиокомпоненты с биркой "Маде ин чина". А уж про цифрозеркалки...... .
То, что ставят компоненты с биркой "Маде ин чина" это плохо , но не смертельно, также и в Европе не одна страна не сможет обеспечить нужды своей электроникой (вот Филипс тоже подразорился и продал часть своих подразделений на Восток). Да и в самой Америке изделия с этим лейблом занимает всё большую часть.
Да и многие бреда "старого света" уже распроданы на Восток , да и не только старого света, вот наш любимый Пентакс туда же.
#47
Отправлено 18 February 2008 - 12:21
Ночной Сторож (18.2.2008, 11:34) писал:
У Вас есть что скзаать по существу?
Хорошо, я переформулирую в "более соответствующем тоне":
Ваше альтернативное умение разобраться в вопросе, проявленное в Ваших репликах в форум (это вежливая форма от "говорите ерунду"), недостаточно для верного понимания текущего положения дел в космической отрасли и является излишне оптимистическим.
Вам следовало бы хотя бы воспользоваться доступным каждому посетителю Интернета поиском для получения дополнительной информации. Вы этого не потрудились сделать и, судя по дальнейшей переписке, не намерены этого делать и впредь. Возможно, я ошибаюсь, и Вы не принадлежите к лицам с альтернативным мышлением и способны сами разобраться в вопросе. Но прежде чем Вы сделаете это, я бы рекомендовал вам не писать более сюда (равно как и в другие места) информацию, публикация которой выставляет Вас как человека, неспособного к самостоятельному, адекватному и логичному мышлению.
Цитата
Вполне.
Цитата
О да.
Туркменский народ под руководством гения Туркменбаши изобрёл колесо, огонь и орошение земли... Всё верно. Просто другие страны в это время летали в космос.
ЕЩЁ РАЗ. РАЗ УЖ СРАВНИВАЕТЕ.
После войны 1941-45 года спутник был запущен в 1957, Гагарин - в 1961. 12-15 лет.
И ВСЕ применявшиеся в этом технологии в самом деле были СОЗДАНЫ.
ВСЯ аппаратура спутников ГЛОНАСС - это эпоха 1983-1990 годов.
Это ВСЕГО ЛИШЬ "повторение уже пройденного".
Это ВСЕГО ЛИШЬ жалкие попытки что-то такое изобразить из себя.
Поэтому повторяя ещё раз, я лично знаком с человеком, которые участвуют в этой разработке, а не какие-то интернет слухи.
Спутник и Гагарин были запущены после окончания войны через 12-16 лет , а унас когда Ельцин ушёл? 12-16 лет ещё не прошло.
Во-вторых, после войны (где мы, в отличии от этих времён, таки победили) многое было позаимствано, как от немцев (ФАУ) , так и от американцев . Наша зарубежная агентура была одна из лучших. При демократах её "сдали" (и до Бакатина и после)
#48
Отправлено 18 February 2008 - 12:44
В какой конкретно разработке? ГЛОНАСС-навигатора?
Прекрасно.
Тогда один-единственный вопрос к этому человеку.
Будьте добры передать и соответственно написать сюда услышанный ответ.
- Производятся ли в данный момент (на конец 2007 - начало 2008 года) на территории РФ какие-либо существенные компоненты оной аппаратуры, то есть - микросхемы, хотя бы полузаказные?
Отсутствие вашего ответа или увиливание от него будет означать, что вы попросту публично солгали в процитированной мной сейчас Вашей реплике, а, следовательно, и иным Вашим словам относительно этой системы не следует верить ни на грош.
#50
Отправлено 18 February 2008 - 14:00
Ночной Сторож (18.2.2008, 14:34) писал:
Нынче ситуация другая - не запланировано в бюджете (или что там - два пуска на этот год?). Ну так чего удивляться. Был момент в конце 90х, когда на орбите была полная группировка, так они сдохли, а замены нет. Про экономику и "глонассизацию страны" вопрос другой, тут может и тот же Гармин развернуться, если захочет. Но спутник стоит сколько-то денег, и если денег нет, то нет и спутника. А денег нет, в том числе и потому, что до декабря по отчётам всё было красиво, когда наверх скопом докладывали полное число болтавшихся на орбите объектов, включая те, которые по целевому назначению работать не могли. После большой клизмы какое-то время будет двигаться, потом - поглядим.
#51
Отправлено 18 February 2008 - 18:27
#52
Отправлено 18 February 2008 - 19:15
Ночной Сторож (18.2.2008, 20:26) писал:
Какими ресурсами сейчас ХОТЯ БЫ ТЕОРЕТИЧЕСКИ МОГУТ обеспечить проект руской цифрозеркалки?
Да никакими. Ибо это нафиг не нужно никому, у кого есть возможность распоряжаться ресурсами (благодаря наличию власти и-или денег).
Ваши реплики сильно напоминают вопли типа "наши нихрена хорошего не сделали! и не могут сделать!"
А может перестать пинать отечество и заняться делом?
Да, страна в раздрае и производство, простите, в жопе. Да, нет ни базы, ни людей.
Но когда КБ Макеева требовались копиры - мы им их поставляли. И с приличной скидкой. Не наша вина, что в КБ не осталось хороших конструкторов и на полигоне отстреляли ракету с вышедшим гарантийным сроком. Мы хотя бы пытались помочь производству.
Если я смогу хоть чем-то помочь поднять хотя бы одно направление - мне уже будет хорошо.
ИМХО, тема себя исчерпала.
#53 Гость_Язычник_*
Отправлено 18 February 2008 - 19:38
flyfrog (18.2.2008, 13:49) писал:
Прошу прощения за оффтопик.
#54
Отправлено 18 February 2008 - 20:15
boroda76 (18.2.2008, 19:14) писал:
...
Если я смогу хоть чем-то помочь поднять хотя бы одно направление - мне уже будет хорошо.
Конкретные предложения?
Я тоже был бы рад услышать что-то более конкретное.
Моё предложение уже как-то звучало (и очень давно) для КМЗ - выпускать тилт-шифтовый объектив с линзоблоком от Мир-1, например. Опоздали. Создать конкуренцию уже выпускаемой продукции на нынешнем этапе уже не удастся.
#55 Гость_Язычник_*
Отправлено 18 February 2008 - 20:45
Ночной Сторож (18.2.2008, 20:14) писал:
Еще мечтаю приобрести И-61 и Волну-9. (пардон. отвлекся).
Так вот, если ту же самую Волну или И-61 или И-50 (ну чем не блинчик?) оснастить приводом АФ, пусть и буржуйским, то... . Короче перспективы есть. Нужен только грамотный манагемент. В области оптики я не думаю, что мы потеряли позиции.
#56
Отправлено 18 February 2008 - 20:47
Язычник (18.2.2008, 19:37) писал:
Прошу прощения за оффтопик.
Кстати, у меня два однокашника в ГЛИЦ-е, испытатели, также вашу информацию опровергли...
Далее... Про ГЛОНАСС... я еще этот вопрос уточню, но насколько я помню, на новых СУ-27СМ (которые для ВВС модернизировались), и Су-34, которые по чуть-чуть начали в войска поступать ГЛОНАСС-овские приемники установлены..
Сообщение отредактировал flyfrog: 18 February 2008 - 20:49
#57
Отправлено 18 February 2008 - 21:59
#58 Гость_Язычник_*
Отправлено 18 February 2008 - 22:11
flyfrog (18.2.2008, 20:46) писал:
Вспомните военный конфликт Аргентина-Англия в начале 80-х. На вооружении Аргентины стояли американские противокорабельные ракеты. Так США через свои спутники просто отключили их систему наведения и ракеты не смогли взлететь. Кто знает, что там в этих импортных процах стоит?
#59
Отправлено 18 February 2008 - 22:26
Язычник (18.2.2008, 22:10) писал:
Если в эти 2-3% входят процы, то дело еще хуже, чем я предполагал.
Вспомните военный конфликт Аргентина-Англия в начале 80-х. На вооружении Аргентины стояли американские противокорабельные ракеты. Так США через свои спутники просто отключили их систему наведения и ракеты не смогли взлететь. Кто знает, что там в этих импортных процах стоит?
То там накроется как-раз спутниковая навигация, и что-то там еще не принципиальное... подробностей не помню... вроде на ИЛС не все будет выводиться... и что???....
Я и сейчас летаю без ГЛОНАСС-а и GPS-а,... и ИЛС-а у меня нет... Гы...
На выполнение боевой задачи это мало влияет,.. да некомфортно, но не более...
Да и зная некотрые вещи, которые вынужден умалчивать,... думаю там каждый проц. который идет в наши самолеты, сначала разбирают полностью, а потом собирают... Эт я утрирую так... вот...
А вообще, отклоняясь от темы, любит у нас народ на кухне обсудить судьбу Родины, а также политику партии и правительства .
Впрочем, как известно не так-уж у нас все и плохо,.... но и хорошего мало... Как всегда, одним словом...
Сообщение отредактировал flyfrog: 18 February 2008 - 22:28
#60
Отправлено 18 February 2008 - 23:33
flyfrog (18.2.2008, 22:25) писал:
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных