Сообщений в теме: 38

[VladimirSh]

Одиноко и сумрачно в пятничном разделе...
Никто не заглянет с веселой улыбкой проведать старика...
А ведь, казалось бы: пентаксист пентаксисту - друг, товарищ и брат...
Да-а-а...

В общем, наболело!
Ставлю вопрос ребром:

В ЧЕМ СВЕТОСИЛА, БРАТ?!

[Hobbymaker]

Светосила, брат, в объективе!

[Serge]

Ничто не нарушает священный покой... ;-))

[Roman]

Да пребудет с вами светосила!

/>

S.Y. Roman

[Lexander]

В ту же кучу вечных вопросов:
КУДА ПОДЕВАЛАСЬ РЕЗКОСТЬ??
ЧЕМ ПОЙМАЛ ЗАЙЦА??
И ЧТО ЖЕ С ЭТОЙ СВЕТОСИЛОЙ ДЕЛАТЬ??

[Nickolay]

То есть как это что делать? Светосилой надо меряться!

[IL]

Нет, Lexander, вечные вопросы таковы:

- КТО ВИНОВАТ в нерезкости?
- ЧТО ДЕЛАТЬ с зайцами?
- С ЧЕГО НАЧАТЬ приобщение к современной фотоаппаратуре? />

[Serge]

Ну раз делать нечего - вопрос:
что купить MZ-6 или MZ-5n(второй достать уже тяжело) или вообще ничего не покупать и обмануть капиталистов ? ;-))

P.S. 5n дороже 6 на 50уе.
И скажите, кто-нибудь пользуется матричным замером на 5n ?

[Lexander]

Nickolay  :biggrin:

Илья, как на Ваши вопросы ответить -- в школе учили:
- виноват субъект за видоискаелем;
- надо было раньше думать, когда canon покупал;
- начинать -- с ФКД, однозначно...

А вот "куда подевалась резкость" не устаю себе задавать....

[Nickolay]

резкость ушла на глубину. поэтому ведущие производители фототехники вводят даже специальную такую кнопочку - фотограф всегда может посмотреть, на какой глубине залегла его резкость...
претендент на самый вечный вопрос-
"народ, посоветуйте камеру за ... у.е!!!"
а что? лаконично зато...

[VladimirSh]

Правильно говорит Nickolay: "Светосилами надо меряться".
В былые годы силу измеряли в ньютонах. Поскольку Ньютон не значился в списках не только пентаксистов, но и вообще не был фотолюбителем, то он придумал довольно странную единицу измерения, в которой сумел загадочным образом увязать килограмм, метр и секунду... но секунду почему-то в квадрате... Я дожил до глубоких седин, но квадратных секунд так и не встретил..., за исключением часов одноименной марки в квадратных корпусах. И тем не менее, этот не фотолюбитель Ньютон, вместе со своей единицей может вполне успешно нам послужить в определении понятия "светосила", чтобы ею потом меряться. Начнем с аксиомы: "Свет проходит через объектив." Несогласные вычеркиваются из списка истинных фотолюбителей без права реабилитации.
Как только мы установили неразрывную связь объектива со светом, тут же появляется возможность связать между собой килограмм и метр, ибо любой объектив обладает массой и габаритами. Осталось приделать сюда секунду, да еще в квадрате. С этим, в принципе, тоже большой сложности нет, если вспомнить, что мы собираемся светосилами меряться. При этом следует понимать что понятие "светосила" является неотъемлемой характеристикой собственно фотолюбителя. Наиболее светосильным фотолюбителем следует считать такого, который сумел протащить на себе наибольшую массу объективов на наибольшую дистанцию за наибольшее время (время-то в квадрате должно быть, то есть надо-бы с этим всем скарбом еще и вернуться на исходную позицию).
Вот такое предложение...  

[IL]

Lexander,

Ответы принимаются лишь частично />.
1. Ответ верен.
2. Неверно, думать никогда не поздно. Надо купить Сигму 28-300 с 17 элементам в 15 группах, и заняться селекцией зайцев, благо их будет МНОГО.
3. Наверное, можно и так... Но статистика упряма - Сапоп 300 или Никон 65 />.

[Serge]

А вы пробовали начать с Canonetа ?
Он такой железный, такой тяжелый, но очень резкий и солнце в кадре держит великолепно. Ах светосила - ну почти как у смены 8 ;-)))      40/1.7
Полутоны все в наличии. Даром что Канон. А вы пентакс-пентакс.
Один недостаток - сигму 28-300 не приделать.

[Lexander]

Эххх... Светосилой меряться...
Куда нам пионерам, со стариками тягаться...
Когда там возраст любителя в секундах в квадрате  (количество израсходованных будильников?)
Canonetа я бы попробовал, да где ж его взять.
Правда есть у меня фэд-микрон-2, но там со светосилой -- слабже. 2.8 />
P.S. Илья, а на счет селекции зайцев это хорошая идея, если убитую сигму на сапоповский байонет задешево найду -- займусь. Обещаю.

[VladimirSh]

Да, забыл сказать: в соревнованиях по определению самого светосильного фотолюбителя нужно соревнующихся ставить в одинаковые начальные условия. Например, количество и массу объективов фотолюбитель выбирает по своему усмотрению или под воздействием навязчивой рекламы - по выбору, но упаковать все это он должен в сумку вполне определенной ОПТИЧЕСКОЙ ПЛОТНОСТИ*.
Превышать оптическую плотность допускается, но за счет риска участника соревнований.

*Оптическая плотность = сложная комплексная характеристика специализированной хозяйственной сумки фотолюбителя, определяющая допустимое количество и суммарную массу переносимых в ней объективов при выполнении условия неразрушающей транспортировки.  

P.S. Родилась идея простого блиц-турнира на определение наибольшей светосилы:
чем больше эффективная оптическая плотность - тем светосильнее фотолюбитель.

(Edited by VladimirSh at 3:24 pm on Aug. 2, 2002)

[russs]

2 VladimirSh:
"время-то в квадрате должно быть, то есть надо-бы с этим всем скарбом еще и вернуться на исходную позицию"

Так не пойдет /> В даном случае все просто умножается на 2 а не возводится в эту степень...
так что непонятно, откуда он вообще взял "квадратную секунду":)

[Hobbymaker]

Гы!

Чем меряться-то? Светосила -- это светомасса умноженная на светоускорение. У фотона масса покоя равна нулю. Но даже если вы со своими фотонами будете неустанно двигаться, светоускорение все равно нулевым будет, ибо скорость света постоянна! Вот и выходит, что нет никакой светосилы. Нулю она равна. С чем всех и поздравляю!

Такшта, это все выдумки ученых-оптиков! А вы: меряться, меряться...

[VladimirSh]

To russ:
"Так не пойдет  В даном случае все просто умножается на 2 а не возводится в эту степень...
так что непонятно, откуда он вообще взял "квадратную секунду"

Серьезный аргумент.
Предлагаю выход: сходить туда и обратно дважды. Либо туда и обратно один раз, а потом только туда... но на удвоенное расстояние. Либо сразу туда... расстояние не имеет значения. Достаточно договориться до начала соревнований, чтобы каждый понимал отчетливо - куда ему идти. /> Вот в этом обсуждении участникам и понадобится светосила. />
Ну, касаемо "квадратной секунды" - Ньютон жил в те далекие времена, когда многие еще считали Землю круглой. Но мы-то знаем... /> Простим Ньютона... />

(Edited by VladimirSh at 3:41 pm on Aug. 2, 2002)

[russs]

2 VladimirSh:
"Предлагаю выход: сходить туда и обратно дважды. Либо туда и обратно один раз, а потом только туда... но на удвоенное расстояние. Либо сразу туда... расстояние не имеет значения"

эээээ....не понял...слишком сильно запутали-с />
если брать только первое предложение - все равно получается умножение на 4, но никак не возведение в квадрат />, а дальше слишком сложно для технаря />

[russs]

2 Hobbymaker:
"ибо скорость света постоянна! "

Это где она постоянна ?/>
В наше время все изменилось />

[VladimirSh]

To russ:
"...эээээ....не понял...слишком сильно запутали-с  
если брать только первое предложение - все равно получается умножение на 4, но никак не возведение в квадрат..."
Ну что же Вы право: устали, наверное - пятница, конец дня... Любой технарь знает, что у квадрата - 4 стороны. Вот мы на четыре и умножаем, чтобы квадрат получить. А как же иначе? /> Кстати, квадрат - фигура плоская, его не возводят. Возводят куб или параллелепипед, реже - пирамиду.
Впрочем, об архитектуре - позднее. />

(Edited by VladimirSh at 3:55 pm on Aug. 2, 2002)

[Hobbymaker]

2russs:

Это где она постоянна?

Неужто в Караганде?
(достает линейку, секундомер и производит несколько замеров)
Да вроде как постоянна. В пределах точности моего секундомера... Уф! А я уж напужался!

[russs]

а Вы попробуйте своим секундомером замерить скорость в стекле и в воздухе...
Если у Вас получится одинаковая -> придется взять более точный секундомер />

[Hobbymaker]

2russs

Ну, не лезет у меня рука с линейкой и секундомером в стекло! Что ты будешь делать!

Прально ли я понял, что Вы предлагаете во время  состязаний забегать из воздуха в стекло? Удачи!

[russs]

самому можно остаться и в воздухе, но свет нужно пропустить:
а) по стеклу
б) по воздуху
И сравнить скорость />

[VladimirSh]

Раздался громкий стук: с высоты h упала ПОСТОЯННАЯ ПЛАНКА.

(Edited by VladimirSh at 4:24 pm on Aug. 2, 2002)

[Nickolay]

VladimirSh, прекрасная фраза для логического конца топика />
однако, заинтересовал метод забегания из воздуха в стекло - опытные фотографы, подскажите! какую поравку стоить ввести находясь в стекле и фотографируя руку коллеги с секундомером (слышал, что встроенные экспонометры камер конкурентов зенита не справляются с этой задачей, что-то там с разностью преломления света в воздухе и в стекле), думаю, это был бы кадр века!
и еще вопрос, при преломлении света ломается ли светосила, или ее надо уламывать отдельно?

[Nickolay]

опачки, вот, 8:30, уже никого - и тишина.... видимо, среди фотографов разглогольствующих преобладают те, кто ходят в инет с работы... только мало кто досиживает до пол-девятого по москве...
а жаль...
я вот еще никак не могу понять, время - эт'вроде как четвертое измерение... круг при этом - первые два... как же это...

[russs]

2Nickolay:
"я вот еще никак не могу понять, время - эт'вроде как четвертое измерение... круг при этом - первые два... как же это..."

Так оно и есть. А что тут такого?/>

[Lexander]

Nickolay, панимаешь: сегодня пятница. Работа до ночи это хорошо, но не по пятницам же!
Игорь, на счет того что светосила -- темный предрассудок, свойственный хитрым оптикам, это вы зря...
А еще, современные исследования позволили построить смелую гипотезу, что светосила в общем случае описывается как суперструна в 27 измерениях;
так что что там первые два, три или семь это не так уж и важно.
---------
Дитё, спрятавшееся от грозы -- бывш. пионер Lexander

P.S. Дождь у нас все-таки пошел />

(Edited by Lexander at 8:36 pm on Aug. 2, 2002)