Сообщений в теме: 1703

[Om81]

ГДЕ узнает??? На неофициальном форуме фотоманьяков?)) Если чтобы КУПИТЬ фотоаппарат и несколько объективов, нужно заглядывать в инструкцию - эта система обречена на провал еще до анонса..

Конечно, тема не в профильном разделе, но все-же, не надоело жить фантазиями? Очнитесь, никакого ФФ у Пентакса не будет! Он ему нафиг не нужен, и он этого не скрывает.. А почему, почему некоторые телеобъективы DA кроют полный кадр? Да потому что они его не могут не крыть! Они бы другими и не получились!

[IOTNIK]

Om81 (29.12.2008, 23:35) писал:

А что, объективу достаточно крыть что-то, чтобы корректно работать на какой-то камере?.. Тогда берите 70-200 Кэнон, в чем проблема? Он же кроет..

Не, не получается - если мы говорим о том, что линза кроет, то причем тут то, что некоторые камеры с ней работать не могут?
Вот у Никона посмотри - с половиной камер стекла вообще не работают.
А у меня три пленочные камеры, с которыми ДА-объективы могут работать достаточно для того, чтобы снимки у меня не получились не потому, что линза нетакая, а потому что руки кривые.

Om81 (29.12.2008, 23:41) писал:

ГДЕ узнает??? На неофициальном форуме фотоманьяков?))

А это не мои проблемы - сам захотел переходить - пусть сам и узнает

[Aлеф]

Om81 (30.12.2008, 3:41) писал:

Если чтобы КУПИТЬ фотоаппарат и несколько объективов, нужно заглядывать в инструкцию - эта система обречена на провал еще до анонса..

я прошу прощения, а любая никоновская/кэноновская камера работает с любым объективом?
или там тоже нужно в инструкцию смотреть?

[Дмитрий Е.]

Кропнутые объективы Кэнона, вроде, ставятся на ФФ тушки с риском разбить зеркало о хвост объектива.
А у никона современные младшие тушки не имеют отвёрточного привода автофокуса.

Сообщение отредактировал Дмитрий Е.: 30 December 2008 - 00:54

[Om81]

Цитата

я прошу прощения, а любая никоновская/кэноновская камера работает с любым объективом?

Любой продавец или даже школьник расскажет Вам, с какими объективами они работают. Инструкция там не нужна.

Цитата

Кропнутые объективы Кэнона, вроде, ставятся на ФФ тушки с риском разбить зеркало о хвост объектива.А у никона современные младшие тушки не имеют отвёрточного привода автофокуса.

Кропнутые объективы и у Кэнона, и у Никона имеют другую маркировку. У них не надо угадывать, которые будут крыть полный кадр, а какие почему-то не будут.

Ну что, признаете себя побежденными? ))))

[Aлеф]

Om81 (30.12.2008, 4:16) писал:

Любой продавец или даже школьник расскажет Вам, с какими объективами они работают.

Вы хотите сказать, что это знание передается генетически?
почему я не этот школьник? слышал нередко про несовместимости тушек и стекол,
но не имею об этом даже минимального понятия...

[V.A.]

Om81 (30.12.2008, 0:41) писал:

Он ему нафиг не нужен, и он этого не скрывает

В общем никону он тоже был не нужен и он этого не скрывал. Выпустил d2x - огромный кропнутый кирпич, неприлично шумящий уже на iso800. А потом, раз - и выкатил новую ФФ оптику, а затем и d3. В итоге, за последний год доля канона в про-секторе заметно сократилась. Пентаксу конечно тяжелее, тем более в текущей финансовой обстановке. Но может через несколько лет...

Цитата

Если чтобы КУПИТЬ фотоаппарат и несколько объективов, нужно заглядывать в инструкцию - эта система обречена на провал еще до анонса..

Основная масса покупателей ФФ приходят в ту или иную систему осознанно (как правило уже несколько лет поработав с кропом или плёнкой, имея на руках парк соответствующей оптики). Не думаю что особенности маркировки могут оказать какое-то существенное влияние на продажи.

Цитата

На неофициальном форуме фотоманьяков?

Да хотя бы и там. На dpreview. На оффсайте производителя, наконец.

Сообщение отредактировал mut@NT: 30 December 2008 - 01:45

[IOTNIK]

Кстати, выпуск ФФ сейчас мне не понятен - кому? Профи - зачем? Свадебщики - им репортаж нужен. Да - Пейзаж. Но это скорее не ФФ , а Новая матрица или СФ . Студия? Ну может быть - ГРИП , но таких единицы.
Хитом продаж будет К-м белая и салатовенькая. Это хорошо. Видимо( судя по ней же ) деньги будут вложены в репортажку. Модуль автофокуса и обшивка может оказаться итак сильно дороже, чтоб еще ее удорожать ФФ-матрицей. А толку от той самой матрицы будет меньше, чем желающих купить просто недорогую репортажку.
А вот когда появится новая матрица с широким ДД , вот тогда видимо и я куплю себе новую камеру.
Хотя конечно, Пнтакс система художественных образов, так что видимо она состоит из людей, которые Могут извлечь Толк из ФФ-матрицы. Что интересно.

[Om81]

Цитата

Вы хотите сказать, что это знание передается генетически?

Я хочу сказать, что это "знание" выражается одним предложением с двумя типами маркировки, а не длинным перечнем наименований совместимых и несовместимых объяктивов.

Цитата

В общем никону он тоже был не нужен и он этого не скрывал. .... А потом, раз - и выкатил новую ФФ оптику

Никон снимал с производства всю линейку полнокадровой оптики, и заявлял, что выпускает только кропнутые объективы?
Вы ж не путайте - Пентакс в этом смысле один..

Цитата

Да хотя бы и там. На dpreview. На оффсайте производителя, наконец.

Продавцов не допускать до консультирования, пока они не изучат дпревью?

[IOTNIK]

Om81 (30.12.2008, 1:43) писал:

Продавцов не допускать до консультирования, пока они не изучат дпревью?

Я бы продавцам вообще советовать\рассказывать запрещал... некоторые примеры околесицы не в каждом пародийном сюжете увидишь.

[Zlыdenь]

У Никона при попытке использовать совсем старую - не-Ai - оптику начинается цирк...

[mikhail72]

IOTNIK (30.12.2008, 1:30) писал:

Вот именно ответ на эту реплику я и предлагал тебе прочитать
Да, есть - именно полнокадровые. Если у тебя Нет тушки, на которой это можно проверить - так и скажи, нечего стесняться

Полнокадровые линзы - это не те, которые вроде бы как кроют полный кадр, а те, которые не будут обрезаться маской на гипотетической ФФ-камере пентакс. И если в линейке одинаково промаркерованных объективов хотя бы один не кроет полный кадр - вся линейка не кроет полный кадр - потому что производитель на это не пойдет. Вероятно изменит маркеровку некоторых кропунтых объективов - оставив при этом маску для кропнутых аналогов. И, кстати, существование D-FA явное тому подтверждение.
Чтобы Пентаксу выбраться из этого DA-болота - самое правильное решение - сделать разные маски для разных объективов и на коробочке соответствующую пометку сделать - "годен с ограничениями" (ограничения будут разные). Но и это, конечно, полный изврат.

IOTNIK (30.12.2008, 2:37) писал:

Ага, а нормальный человек, сначала узнает, что ему нужно, а потом станет покупать.

Вообще, ровно в этом ключе уже раз 8 было обсуждение ))))) IOTNIK - ну посмотрите трезво! На этом форуме сидит около 0,02% пользователей DSLR пентакс. В лучшем случае 70% из них догадывается, что DA - это для кропнутых камер. Все мы потребители - и если на телевизоре написано HD - я не дожен ходить по форумам, чтобы узнать, что этот HD, например, разный, и у меня телек не с тем HD, который есть у соседа. Вся потребительская техника (и не только) - это стандарты. Для которых существует маркеровка - если стандарты меняются - меняется маркеровка. Если старый порт USB поддерживает новое USB-устройство - оно все и называется USB. А вот если новый Doc не запускается старым офисом - это уже docx. В противном случае - меня кинули. И ну не может быть тут никаких вариантов.

[V.A.]

mikhail72 (30.12.2008, 5:58) писал:

И, кстати, существование D-FA явное тому подтверждение.

D-FA- объективы, оптимизированные под цифру, но имеющие кольцо диафрагм.

mikhail72 (30.12.2008, 5:58) писал:

сделать разные маски для разных объективов и на коробочке соответствующую пометку сделать

Это нереально, в видоискателе придётся городить жуткую систему шторок.

[aaj]

Ну зачем же городить шторки? Достаточно просто выпустить экранчик с нужной сеткой, а кадрируй как хочешь. И может даже принудительно не обрезал края у кадра(т.е. использовал всю матрицу), работал с полным кадром(с темными краями) но в редакторе на компе добавил бы функцию пакетной автообрезки фотографий. Забавные кстати фотографии получались бы.

Сообщение отредактировал aaj: 30 December 2008 - 13:31

[Alec Drouzhcenko]

я, конечно, не знаю будет ФФ или нет, мне ЦСФ 6х6 куда интереснее ))), но если вдруг будет - то шторки можно и не ставить в видоискатель - вообще, оставить 100% и все...а пользователь будет выбирать в меню авто кроп и все это ОПИСАТЬ В ИНСТРУКЦИИ, т.е. сделать это не багом а фичей )
как бы - аппарат для энтузиастов

но! возникает другой аспект - конторе надо продавать больше - чтобы заработать больше
а энтузиасты - их мало, реально мало, в процентах вообще ничтожное кол-во, но они платят деньги, а профи платят денег больше, тогда лучше СФ - все таки есть история...
карочи, горячие финские парни - время покажет будет не будет - чо гадать на кофейной гуще-то?
мне хочется чтобы было

[mikhail72]

Alec Drouzhcenko (30.12.2008, 15:31) писал:

карочи, горячие финские парни - время покажет будет не будет - чо гадать на кофейной гуще-то?

Покупать DA боязно... вот и гадаем

[Zebooka]

Господа, никаких сеток и шторок не надо. Мы не в каменном веке живем. Все уже давно придумано и используется в других камерах. А именно - в Никонах.

Жидкие кристаллы.

Сообщение отредактировал Zebooka: 30 December 2008 - 13:53

[pla]

ну а кто купит цифро-ФФ от пентакса? ну сколько тут найдется человек ? )))) не думаю, что он будет стоить дешевле 2000 зеленых.

mikhail72 (30.12.2008, 13:51) писал:

Покупать DA боязно... вот и гадаем

а что бояться то? )

кропнутая система - хороша!

с ее помощью можно решать процентов 90-95 задач, а это, поверьте, немало )

[mikhail72]

pla (30.12.2008, 15:55) писал:

ну а кто купит цифро-ФФ от пентакса? ну сколько тут найдется человек ? )))) не думаю, что он будет стоить дешевле 2000 зеленых.

В 637 раз хочу сказать, что его купят все, кто купил двадцатку, потому что Пентакс выпустит ФФ только тогда, когда он будет стоить меньше 1400 у.е. А стоить он будет так не ранее чем через 4-5 лет. Т.ч. лично у меня нет сомнений, что Пентакс выпустит ФФ - но только не скоро, к сожалению. И все его купят.

[aaj]

Zebooka (30.12.2008, 13:52) писал:

Жидкие кристаллы.

я было подумал об этом, но уже позже , а потом вдруг вспомнил еще шторки Z1p и их реализацию

[Alec Drouzhcenko]

эм, а почему жутковато?
я всегда говорил, говорю и буду говорить - если нада - покупай )
т.е. рассматривать нада задачи на сейчас просто прикинув "вероятные потери" в будущем, если устраивают - точно брать ))) если нет - ломать голову дальше, страдать техноонанизмом и при этом нифига не фотографировать ))))

у меня есть сомнения по прозрачности таких ЖК шторок - просто я не видел никада хорошо это или плохо )))

[mikhail72]

Alec Drouzhcenko (30.12.2008, 16:22) писал:

эм, а почему жутковато?
я всегда говорил, говорю и буду говорить - если нада - покупай )
т.е. рассматривать нада задачи на сейчас просто прикинув "вероятные потери" в будущем

Нет, ну есть например 40 lim и 43 lim.
43-й лим для меня дороже ровно на вероятность выпуска Пентаксом ФФ-камеры. Поэтому я не могу сделать однозначного выбора.

Показателен пример огл'а - в ФФ он вроде бы как не верит, но покупает только FA

Сообщение отредактировал mikhail72: 30 December 2008 - 14:30

[V.A.]

aaj (30.12.2008, 13:29) писал:

Ну зачем же городить шторки? Достаточно просто выпустить экранчик с нужной сеткой, а кадрируй как хочешь.

У соньки так сделано. Только возникает большая проблема с кадрированием в условиях плохого освещения - разметка просто перестаёт быть видна.

Alec Drouzhcenko (30.12.2008, 13:31) писал:

чо гадать на кофейной гуще-то?

Как говорят в этом случае на дваче - "just for lulz".

[Aлеф]

если будет ФФ камера, то она выйдет с новым байонетом,
так что как не экономь на линзах, новые все-равно покупать придется...

[IOTNIK]

mikhail72 (30.12.2008, 13:28) писал:

Нет, ну есть например 40 lim и 43 lim.
43-й лим для меня дороже ровно на вероятность выпуска Пентаксом ФФ-камеры. Поэтому я не могу сделать однозначного выбора.

Показателен пример огл'а - в ФФ он вроде бы как не верит, но покупает только FA

Ну и вы хотите сказать, что они больши Ничем не отличаются? Могу вас заверить - они сильно разные.
Почему вы решили, что он их покупает не потому, что ему нравятся Именно они, а потому-что они полнокадровы? У меня вот тоже нету ниодной кропнутой линзы - и что? Я от этого ФФуфловик-затейник?

[Om81]

Цитата

ну а кто купит цифро-ФФ от пентакса? ну сколько тут найдется человек ? )))) не думаю, что он будет стоить дешевле 2000 зеленых.

За такие деньги его раскупят до прилавков.. но нереально это сейчас.

Цитата

кропнутая система - хороша! с ее помощью можно решать процентов 90-95 задач, а это, поверьте, немало )

Пожалуйста, перечислите остальные 5-10% задач, которые ну никак нельзя решить с помощью кропа, но можно с помощью ФФ?
Хорошо, упрощу задачу - снижаем планку до 0.1%

Цитата

если будет ФФ камера, то она выйдет с новым байонетом,

Мне тоже так кажется.. ну или немного измененным, с сохранением некоторой совместимости, как сейчас с линзами без "А".

[kreisser]

Aleph (30.12.2008, 15:50) писал:

если будет ФФ камера, то она выйдет с новым байонетом.........

И тогда конец Пентаксу!

mikhail72 (30.12.2008, 13:28) писал:

Показателен пример огл'а - в ФФ он вроде бы как не верит, но покупает только FA

Аналогично, ни одного кропнутого объектива.

IOTNIK (30.12.2008, 17:29) писал:

У меня вот тоже нету ниодной кропнутой линзы - и что? Я от этого ФФуфловик-затейник?

Солидарен.

[Om81]

Цитата

И тогда конец Пентаксу!

Да.. кэнону вон сколько раз конец был?)))

[Zlыdenь]

Om81 (30.12.2008, 21:51) писал:

Да.. кэнону вон сколько раз конец был?)))

Кэнон сменил байонет на EOS и выстроил систему, попутно отвесив Никону хорошего пинка. Контакс сменил байонет, ещё и ФФ-камеру выпустил - и где теперь Контакс? Не, если руководство Хойи любит риск, то могут ещё и не такое сделать, я не спорю...