Сообщений в теме: 1078

[Shadow]

Пока в "цифра vs чб 3200" побеждает плёнка, с плёнки до конца не слезут.

[eo]

Shadow (12.3.2007, 14:59) писал:

Пока в "цифра vs чб 3200" побеждает плёнка, с плёнки до конца не слезут.

Цыфра чб у пленки чб не выиграет никогда. Развешто 35мм чб со временем канет в Лету, а средне- и крупноформатная чб пленка будет стоить раз в десять дороже теперешнего.

[Dmitry Logatchev]

Uzver (12.3.2007, 11:01) писал:

А посмотрите на барахолки, за копейки уходит техника которая стоила ещё год назад приличных денег. Пленку сливают, причем процес это массовый.

То же и с цифромыльницами трех- и более годичной давности, то же и с сотовыми телефонами.

[Triangle]

Просперо извините за бардак, спасибо за подклейку, по ходу я бегаю по кругу...

Дмитрий но при этом смена телефонов и цифромыльниц происходит лишь по причине появления "более блестящих игрушек. А вот с пленкой, именно с зеркалками новое ничего не производится, если не брать в расчет топовые модели для профи. Замена идет на цифру. Кто бы подумал что сейчас за 100-150 долларов можно взять пленочную зеркалку в приличном виде...

[Dmitry Logatchev]

Uzver (12.3.2007, 17:02) писал:

Дмитрий но при этом смена телефонов и цифромыльниц происходит лишь по причине появления "более блестящих игрушек.

Просто с пленко-мыльницами система достигла предела своего развития и более блестящие игрушки (=дополнительные функции) появились немножко с другим принципом действия.

Uzver (12.3.2007, 17:02) писал:

А вот с пленкой, именно с зеркалками новое ничего не производится, если не брать в расчет топовые модели для профи.

...которые, кстати, тоже уже практически никто не выпускает (имеется ввиду именно 35 мм)

[DASM]

"Я думаю, что, возможно, на мировом рынке существует потребность в пяти компьютерах." Томас Уотсон, Председатель правления компании IBM, 1943 год
"Нет такого человека, которому был бы нужен домашний компьютер." Кен Олсон, Президент, Председатель правления и Основатель компании DEC, 1977 год
"Этот "телефон" имеет слишком много недостатков, чтобы его можно было всерьез рассматривать как средство связи. Это устройство, в сущности, не имеет для нас никакой ценности." Внутренняя докладная записка компании Western Union, 1876 год
"В будущем вес компьютеров не будет превышать 1.5 тонн." Popular Mechanics (Популярная механика), прогноз неуклонного роста научных достижений, 1949 год
" 640 килобайт должно хватить кому угодно." Билл Гейтс, 1981 год
"Цыфра чб у пленки чб не выиграет никогда", eo , 2007 год

[eo]

DASM (13.3.2007, 9:20) писал:

" 640 килобайт должно хватить кому угодно." Билл Гейтс, 1981 год
"Цыфра чб у пленки чб не выиграет никогда", eo , 2007 год

Мимо.

Вы еще скажите, что планшет и фотошоп выиграют у мольберта с холстом и масляными красками.

Включите мозг, это же абсолютно разные вещи.

[DASM]

Выиграют =) И виниловые пластинки из той же оперы, все равно вымрет, а пока на снобах деньги делают. Просто у нас разные взгляды, мозги тут совершенно не причем - наш мир материален, комбинацию молекул под названием снимок можено получить как цифрой, так и пленкой. Другой вопрос, что цифра еще несовершенна, но это вопрос только времени.

[eo]

DASM (13.3.2007, 9:41) писал:

мозги тут совершенно не причем

Сравниваете яблоко с апельсином.

[DASM]

Некорректно. Отпечаток - материальная вешь, пространственная фиксация интенсивностей электромагнитных волн разных длин. Да, возможно пленка вносит специфические искажения в эту картину, но никто не помешает их внести в цифровой кадр. Вопрос не в том, что цифра лучше - она пока что уступает. Все, что я хотел сказать - это "никогда не говори никогда". PS с пониманием отношусь к Вашей и ув. eo точке зрения, и тем не менее

Сообщение отредактировал DASM: 13 March 2007 - 11:28

[HSV]

Prospero (13.3.2007, 10:57) писал:

Но в принципе, да, цифра у ч/б выиграет. Точно так же, как пластиковые ёмкости выиграли у стеклянной посуды. В общепите. А кто-то, по старинке, продолжит употреблять из стекла/фаянса/фарфора.

Да уж. Хлопот с этим фарфором, особенно с настоящим: и бьется легко, и не каждую вещь можно в посудомоечную машину поставить, и дорогой... Однако же кто может себе позволить - пользуются с удовольствием.

[eo]

DASM (13.3.2007, 11:23) писал:

Да, возможно пленка вносит специфические искажения в эту картину, но никто не помешает их внести в цифровой кадр.

Ну и как же при помощи цыфры сделать настоящий чб отпечаток?

[DASM]

Иэх... и вот такие люди тормозят прогресс Пойду напьюсь с горя настоящей синтетической водкой с отличной закуской из вкуснейшей генетически модифицированной колбасы . Жаль огурцы из углеводородов пока делать не научились
PS сдался вам "настоящий чб отпечаток". Информация - вот что такое фотография, в чистом виде информация. Единички и нолики - и нету больше ничего, все остальное - иллюзия

Сообщение отредактировал DASM: 13 March 2007 - 11:47

[HSV]

DASM (13.3.2007, 11:39) писал:

Иэх... и вот такие люди тормозят прогресс Пойду напьюсь с горя настоящей синтетической водкой с отличной закуской из вкуснейшей генетически модифицированной колбасы . Жаль огурцы из углеводородов пока делать не научились

Прогресс не остановить Удобных практичных и одновременно дешевых вещей становится и будет становиться все больше. Но и не все устаревшее плохо.

[HSV]

DASM (13.3.2007, 11:39) писал:

PS сдался вам "настоящий чб отпечаток". Информация - вот что такое фотография, в чистом виде информация. Единички и нолики - и нету больше ничего, все остальное - иллюзия

А! Ну это объясняет. Просто есть альтернативное мнение, что фотография - это не только информация. И конкретное материальное ее воплощение в бумажном виде имеет дополнительную эстетическую ценность по сравнением с изображением на мониторе. А это тащит за собой зависимость от технологии получения этого материального воплощения.

[Ils]

Uzver (12.3.2007, 11:01) писал:

.

Я не знаю что там в регионах, но вот в Москве скоро уже не останется в продаже пленочных мыльниц, многие мои знакомые коммерсанты сходятся в том что они просто не будут закупать их, распродать бы то что на витрине осталось...

А посмотрите на барахолки, за копейки уходит техника которая стоила ещё год назад приличных денег. Пленку сливают, причем процес это массовый.
_______________________________

# mode
Опять захотелось...
Если даже вопрос не даёт покоя, то это ещё не повод множить одинаковые темы.

Топики объединены.
[Prospero]

Ну вот..." у попа была собака, он ее любил...(с) Может хватит эксплуатировать заезженную пластинку? Почему о Москве Вы судите по магазинам" многих моих знакомых коммерсантов"? Да в любом супермаркете и ларьке мыльницы стоят стройными рядами, и покупатели на них есть! Это прежде всего консервативно настроенная и не очень на "ТЫ" с электроникой прослойка населения: мамы,бабушки-дедушки,которых у нас немало.И любительская пленка в том же ассортименте, что и несколько лет назад, за исключением Агфы, ДО СИХ ПОР торгуют многострадальной Коникой...Или Вы думаете, что какая -нибудь домохозяйка попрется в "Юпитер" покупать втридорога цыфромыло,чтобы заснять своего первоклашку? Давайте оставим страдания "среднего класса" им самим, ведь бОльшая часть наших потенциальных ( ой, простите, Ваших) покупателей далеко не на таком материальном уровне. В общем, заканчивайте зомбировать рынок и форум,здесь большинство людей зрелых и определившихся,и не нуждаются в занудном коммерческом пиаре,к тому же устаревшем Далее: известны уважаемые комиссионные магазины,категорически отказывающиеся иметь дело с цифрой,и тем не менее преуспевающие на аналоговой аппаратуре.Ваш тезис о продаже техники "за бесценок" тоже не выдерживает никакой критики: С момента появления десатимегапиксельной камеры на К -байонет цены на фиксы,упавшие в среднем до 4-5 тысяч, поднялись до 8-10( я имею в виду достойные обьективы,ценимые профессионалами). Пойдите-ка,найдите "за бесценок " MZ-S ! Или какой-нибудь Лим? А известно ли Вам, что на форуме прошел эпизод продажи А135/1,8* засумму,превысившую 1,5 тысячи уснувших еретиков? Видимо, это национальная черта- провоцировать панику с массовой закупкой соли и спичек,фотопленки и т.д. через агентство ОБС (одна бабка сказала) Вот бы наверно, было бы здорово, если бы население повыбрасывало пленкомыльницы в костер?Может обьявить, что при их производстве используется полоний? Дарю идею бесплатно.

[DASM]

Не, ну давайте тогда до абсурда доведем. Ведь это же не живое существо. Я не знаю, если человека скопировать с точностью до атмов оживет он или нет, а вот фотографию скопировать таким гипотетическим молекулярным ксероксом можно. Так почему же её нельзя изначально создать цифровыми методами ? В чем волшебство химии ?

[eo]

DASM (13.3.2007, 11:39) писал:

Иэх... и вот такие люди тормозят прогресс

Гм, ну вот у меня есть цыфрозеркалка, кропнутый объектив, легальное ПО для обработки цыфровых снимков. Где же тормоза?

DASM (13.3.2007, 11:39) писал:

Пойду напьюсь с горя настоящей синтетической водкой с отличной закуской из вкуснейшей генетически модифицированной колбасы . Жаль огурцы из углеводородов пока делать не научились

А я лучше самогончику с огрурчиком с огорода.

DASM (13.3.2007, 11:39) писал:

PS сдался вам "настоящий чб отпечаток".

Ну Вы все-таки поясните, как при помощи новейших цифровых технологий получить отпечаток 100% идентичный натуральному.

DASM (13.3.2007, 11:39) писал:

Информация - вот что такое фотография, в чистом виде информация. Единички и нолики - и нету больше ничего, все остальное - иллюзия

Ага, тестовый снимок кирпичной стены и знаменитый "Поцелуй у ратуши" в таком плане идентичны, но первый-то полетит в корзину, а вторым уже полвека восхищаются миллионы...

[DASM]

Ну я же сразу оговорился - ПОКА что ПЛЕНКА впереди. Именнно что - "пока". Супротив вашего "никогда". Хорошо, Вы можете объяснить, почему цифра НИКОГДА не будет как пленка ? Есть свет, есть регистрирующий элемент, соли серебра или фотодиоды - не важно по-сути. Просто будущее то за электроникой, а не химией. Кто знает что будет через 20 лет ? Может эти плоские фото вообще никому не нужны будут, голографиии объемные станут в почете. Мы же этого не знаем. А Вы - "никогда"... Ну нету у химии никаких чудесных свойств перед цифрой, нет. Есть только несовершенство технологии на данном этапе у цифры. Временное. Поглядите на её вызрывное развитие последнее десятилетие

Сообщение отредактировал DASM: 13 March 2007 - 12:22

[eo]

DASM (13.3.2007, 12:09) писал:

В чем волшебство химии ?

http://www.edurss.ru/cgi-bin/db.pl?cp=&...ook&id=1183

DASM (13.3.2007, 12:16) писал:

Кто знает что будет через 20 лет ? Может эти плоские фото вообще никому не нужны будут, голографиии объемные станут в почете.

Ага, и Мона Лиза будет пылиться в чулане

[Triangle]

Смешались в кучу кони, люди...

Домохозяйки поверьте мне снимают здесь исключительно цифрой, в прошлом году снимали выпускной брата жены, потом в том же году меня просили пощелкать на 1 сентября кое какие знакомые... ... Пленочная камера из всей оравы была только у меня... А ну и у тёщи ... Насчет перечисленной техники, да профи и люди сильно увлеченные купят себе и это. Но большинству это не надо... Можно услышать имена уважаемых магазинов брезгующих цифрой? Один я кажется знаю, на Кутузовском... Но он ориентирован на профи и тех и профи которые способны в нем что то купить... Пленка, да продается, но уже всё чаще только в специализированных местах а не на каждом углу как раньше.

А насчет паранойи, её чем раньше начать лечить , тем лучше прогноз, это я про пиар... И я далеко не средний класс, как и большинство тех кто здесь живет...

Не люблю я цифру... Хотя наверное это предвзято.

Сообщение отредактировал Uzver: 13 March 2007 - 12:55

[DASM]

eo (13.3.2007, 12:20) писал:

http://www.edurss.ru/cgi-bin/db.pl?cp=&...ook&id=1183
Ага, и Мона Лиза будет пылиться в чулане

Хорошая книжка.. описывает ужасы и нетехнологичность аналогового метода регистрации изображений Убит наповал Самое интересное, что все прекрасно понимают, что пленка все равно отомрет, но надо же вам молодых попинать Ну да ладно.. Может лет через 20-ть эта конференция еще будет жить - вспомним этот разговор

[classicrock]

Так я не понял, победит цифровое фото винил или нет?

[eo]

DASM (13.3.2007, 12:39) писал:

Хорошая книжка.. описывает ужасы и нетехнологичность аналогового метода регистрации изображений

Ну да, в цифре технологический процесс куда проще: нажал на кнопу, сунул карту в кардридер, открыл вьюером. Делов-то. А тут серебро какое-то, кристаллы...

DASM (13.3.2007, 12:39) писал:

Самое интересное, что все прекрасно понимают, что пленка все равно отомрет, но надо же вам молодых попинать

(Устало) почитайте исходный пост, с которого завязалась вся эта бессмысленная переписка:

Цитата

Цыфра чб у пленки чб не выиграет никогда. Развешто 35мм чб со временем канет в Лету, а средне- и крупноформатная чб пленка будет стоить раз в десять дороже теперешнего.

И еще раз, уже более внимательно:

Цитата

Цыфра чб у пленки чб не выиграет никогда. Развешто 35мм чб со временем канет в Лету, а средне- и крупноформатная чб пленка будет стоить раз в десять дороже теперешнего.

Прочитали? Внимательно? Ну и где тут "пинание молодых" и провозглашения долгого здравия пленке?

DASM (13.3.2007, 12:39) писал:

Может лет через 20-ть эта конференция еще будет жить - вспомним этот разговор

Не, не надо, а то Вам будет стыдно

Сообщение отредактировал eo: 13 March 2007 - 13:14

[Migel]

Пленку цифра победит, это неизбежно и спорить тут, собственно, не о чем. Когда, это вопрос. А в настоящий момент приверженцы того и другого могут лишь проводить горячие дискуссии. А кстати, уже неоднократно мелькали слова о том, что пленку в большинстве цифролабов банально сканируют, и уже потом выводят цифровой скан на бумагу. Может, уже сейчас можно сказать, что цифра победила?

[Ils]

"...Домохозяйки поверьте мне снимают ЗДЕСЬ ..." Да не поверю я Вам, ибо я тоже здесь, и сейчас, в этой практически точке пространственно - временного континиума... . Если, конечно, не существует параллельной Москвы,где мечты торговцев уже исполнились...Хотите навскидку 5-6 магазинов в забытом Богом Перове назову, где есть пленкоассортимент? Мне не слабо,просто жаль мусорить на форуме.Помимо магазина на Кутузовском, еще в моем присутствии в Фотомастерских РСУ не однажды отказывали в приеме на комиссию цифровой техники. Возможно, отказывают и по сей день,ибо в прайсах ее нет. Публикуя свою реплику,я пытался исправить информационный перекос,который Вы допустили, информируя через форум сообщество от своего имени,что в Москве пленке пришел пендык,хотя это далеко не так.Не раскачивайте лодку, в которой плывете.Да, процессы вытеснения идут, но это не стихийное бедствие и не еврейский погром Не надо закапывать в саду МЗ-5 рядом с дедушкиным пулеметом, он еще послужит...Давайте брать пример с европейскаго рынка, где есть все: и пленка, и цифра,у каждого направления - своя ниша. А заявления -люблю/не люблю- да на здоровье! кто же Вам может помешать, кроме себя , любимого Кстати, тут есть соседняя ветка про разные формы любви к Пентаксу- помоему, яркий пример флудострастия, пыл которого не смог охладить холодный душ взвешенных выступлений уважаемых коллег по клубу...