Сообщений в теме: 51

[Dmitry Logatchev]

Вот заметил шевеленку при освещении вспышками, начал проверять - а ведь врут производители, что у них длительность импульса 1/500.
Вот результаты:
Вспышка Falconeyes DE-150B

для сравнения вспышка Pentax FTZ 330

Эксперимент проводился в ванной - лил воду из душа

[Bondezire]

Valery (7.12.2008, 2:00) писал:

Но что, Вы, сможете этим мизером осветить?

Для вот такой предметки, как мне кажется, мощный импульс не нужен. Нужен очень короткий. Думается, короче, чем 1/1000

[Floppy_Drive]

BTW, насколько мне известно во времена ФИЛов уже вовсю применялись выдержки синхронизации 1/250 и возможно были даже 1/400 и более короткие.
Типовая длительность импульса пентаксовской вспышки 1/1500-1/30000 хорошо позволяет морозить движение. Импульсы же от всяких дешёвых моноблоков даже невооружённым взглядом сильно длиннее чем у пентаксовских вспышек и они составляют где-то 1/250-1/750. Даже топовые генераторные системы обеспечивают импульс 1/250-1/6000

Для съёмки начальных фаз движения (типа когда капли только-только полетели) наверное особо коротких импульсов и не надо (может хватать и 1/500), а вот когда те же капли уже движутся с приличной скоростью - тут да, импульс должен быть как можно короче (и тут конструктивные преимущества вспышек типа пентаксовских вылазят на всю поверхность). Кстати есть способ в домашних условиях оценить длительность импульсов - можно взять обычную дрель (или даже болгарку) с известной скорость вращения, насадить на неё круг с рисками/картинкой и пофотографировать... к примеру при скорости вращения круга 3000об/мин. импульсы длительностью 1/250 будут размазывать риски где-то на 1/5 часть всего круга

Сообщение отредактировал Floppy_Drive: 07 December 2008 - 05:35

[alexk-il]

Dmitry Logatchev (7.12.2008, 0:30) писал:

Вот заметил шевеленку при освещении вспышками, начал проверять - а ведь врут производители, что у них длительность импульса 1/500.

А Metz58 честно признается что на полной мощности их вспышка длится 1/125. Даже дольше, чем 1/180 у самой камеры.

[Dmitry Logatchev]

Valery (7.12.2008, 2:00) писал:

Не врут, подтасовывают измерения. Например у моноблока 1600 Дж, заявленные 1/750 получаются только на 1/32 мощности. Вспышки, в которых мощность импульса регулируется временем "горения дуги", самые короткие, до 1/1000 секунды. Но что, Вы, сможете этим мизером осветить?

Вот на представленных вспышках мощность регулируется только до 1/8, причем визуальной разницы в длительности импульса я не заметил.

Floppy_Drive (7.12.2008, 5:21) писал:

Кстати есть способ в домашних условиях оценить длительность импульсов - можно взять обычную дрель (или даже болгарку) с известной скорость вращения, насадить на неё круг с рисками/картинкой и пофотографировать... к примеру при скорости вращения круга 3000об/мин. импульсы длительностью 1/250 будут размазывать риски где-то на 1/5 часть всего круга

Маленькая проблема - измерить частоту вращения дрели.

[Dmitry Logatchev]

Valery (7.12.2008, 14:48) писал:

На шильдике написано. Если дель "зумируемая" , написан диапозон, или максимальное значение.

На заборе тоже написано много чего

[czz]

Я тут ещё прочитал вот что.
Длительность импульса, написанная в документации, меряется по 50% уровню. А вот хвост, идущий ниже 50%, у некоторых производителей тянется аж до 1/60. Можно попробовать выдержкой отсекать. Ну и ставить минимум мощности в любом случае.

[Dmitry Logatchev]

Valery (7.12.2008, 17:15) писал:

Если уж до такой степени.
Дмитрий, не поверю, чтоб поблизости не оказалось радиолюбителей с частотомером или звуковым генератором 500-5000 Гц.

Да дело не в точности измерений - прикинуть можно, главное - принципиально выдержки длинные.

[Andrzej]

Ой, как в тему моих размышлений попало!
Уважаемые! Среди Вас много технически подкованных (и экипированных) любителей. Если у кого есть вспышка Pentax AF 500FTZ и запоминающий осциллограф с хорошим фотоприемником, не могли бы Вы замерить, как изменяется длительность импульса (на уровне 0,5) при ручном пыхе на полной мощности, 1/2, 1/4, 1/16 и 1/32? За счет чего меняется мощность: напруги (емкости банок) или длительности импульса? Хочу на базе этих вспышек организовать съемку птичек в полете, и прежде чем покупать впыхи, хочу убедиться, что это возможно.

Сообщение отредактировал Andrzej: 07 December 2008 - 21:40

[Dmitry Logatchev]

Valery (7.12.2008, 21:55) писал:

Только за счёт длительности импульса. За счёт напряжения нельзя - меняется цветовая температура. За счёт изменения ёмкости, в данной вспышке, нельзя - ёмкость физически только одна.
ЗЫ: Это чисто умозрительные рассуждения, т.к. имея эту вспышку, никогда не видел её принципиальной схемы. Но думаю там ничего сверхестественного нет.

Вероятно, ув. Valery прав - вряд ли там стоит батарея конденсаторов. А вообще на досуге надо бы раскрутить, посмотреть.

Andrzej (7.12.2008, 21:36) писал:

Ой, как в тему моих размышлений попало!
Уважаемые! Среди Вас много технически подкованных (и экипированных) любителей. Если у кого есть вспышка Pentax AF 500FTZ и запоминающий осциллограф с хорошим фотоприемником, не могли бы Вы замерить, как изменяется длительность импульса (на уровне 0,5) при ручном пыхе на полной мощности, 1/2, 1/4, 1/16 и 1/32? За счет чего меняется мощность: напруги (емкости банок) или длительности импульса? Хочу на базе этих вспышек организовать съемку птичек в полете, и прежде чем покупать впыхи, хочу убедиться, что это возможно.

Давйте сначала так: у кого есть Pentax AF 500FTZ и душ, попробуйте повторить кадры в первом сообщении на разных мощностях.
А вообще, можно собраться с разными вспыхами и потестировать на каком-либо объекте с известной скоростью перемещения.

[Денис aka Krishna]

дурацкий вопрос: а если при съемке этих душей и падающих в стакан предметов ставить выдержку 1/1000 и HSS?.... Поможет?

И, что более интересно - изменяется ли "отдаваемая" вспышкой мощность при использовании режима HSS и установке коротких выдержек?

[Lomus]

Денис aka Krishna (8.12.2008, 1:11) писал:

И, что более интересно - изменяется ли "отдаваемая" вспышкой мощность при использовании режима HSS и установке коротких выдержек?

Изменяется, по лампе готовности видно.

[Floppy_Drive]

Dmitry Logatchev (8.12.2008, 0:21) писал:

Давйте сначала так: у кого есть Pentax AF 500FTZ и душ, попробуйте повторить кадры в первом сообщении на разных мощностях.

Ничего нового это не даст:

1/1


1/4


1/16


1/25

Вспышка AF-400T +40lim, полный импульс 1/1500.

Dmitry Logatchev (8.12.2008, 0:21) писал:

А вообще, можно собраться с разными вспыхами и потестировать на каком-либо объекте с известной скоростью перемещения.

Легко, могу предоставить вращающиеся роторы с регулируемой от 1000 до 10000об/мин скоростью и микропроцессорным контролем этой самой скорости . Только на длительность импульсов это никак не повлияет - как были у студийных вспышек длинные импульсы, так они и остануться, даже если их отсекать с 1/400 затвором (будет соответствующее падение мощности) решению Вашей задачи оно не поможет .

[Andrzej]

Возможно по теме: Про переделку студийного осветителя

[Matros]

Денис aka Krishna (8.12.2008, 1:11) писал:

дурацкий вопрос: а если при съемке этих душей и падающих в стакан предметов ставить выдержку 1/1000 и HSS?.... Поможет?

Поможет. Вот пример такой съемки.

Денис aka Krishna (8.12.2008, 1:11) писал:

И, что более интересно - изменяется ли "отдаваемая" вспышкой мощность при использовании режима HSS и установке коротких выдержек?

Конечно. Это четко описано в документации. Падение очень существенное, чуть ли не в 10 раз.

[Dmitry Logatchev]

Floppy_Drive (8.12.2008, 2:55) писал:

Ничего нового это не даст:

1/1

Вот тут смаз заметен на полной мощности

Floppy_Drive (8.12.2008, 2:55) писал:

Легко, могу предоставить вращающиеся роторы с регулируемой от 1000 до 10000об/мин скоростью и микропроцессорным контролем этой самой скорости . Только на длительность импульсов это никак не повлияет - как были у студийных вспышек длинные импульсы, так они и остануться, даже если их отсекать с 1/400 затвором (будет соответствующее падение мощности) решению Вашей задачи оно не поможет .

На длительность не повлияет, а на знание длительности импульса у разных вспышек - повлияет, а обладание информацией - это сами знаете что.

Matros (8.12.2008, 13:13) писал:

Поможет. Вот пример такой съемки.
Конечно. Это четко описано в документации. Падение очень существенное, чуть ли не в 10 раз.

Здесь пример не показательный - скорость падения капли при отрыве невысока.

[stepan]

Извините за флейм, но страсть как охота узнать, что символизирует болт под душем???

[Андрей АМ]

stepan (8.12.2008, 19:44) писал:

Сравнительные испытания напора душевой струи, посредством измерения угла отклонения нити...

[Федор Гороховский]

Вспышка Pentax AF-360 FGZ

Обычный режим, выдержка 1/180


Высокоскоростная синхронизция, выдержка 1/750


Высокоскоростная синхронизция, выдержка 1/2000


Высокоскоростная синхронизция, выдержка 1/4000


Явно длительность вспышки в обычном режиме значительно меньше 1/4000.

[ISN]

Dmitry Logatchev (7.12.2008, 4:30) писал:

Вот заметил шевеленку при освещении вспышками...

Насколько мне известно, длительность импульса определяется необходимым количеством света. Чем больше света требуется, тем больше будет и длительность импульса.
В Вашем эксперименте первая вспышка дала более длительный импульс, потому что у нее лампа имеет меньшую мощность.

Это же подтверждается и экспериментами ув. Floppy_Drive. Более мощный импульс был длиннее и дал смаз, остальные были коротковаты, чтобы заметить разницу. Если бы скорость капель была больше, разница была бы виднее.

2 f_gor:
При высокоскоростной синхронизации мимо матрицы пробегает щель, а вспышка при этом горит постоянно. Результат будет сильно зависить от направлений длижения щели и капель воды. Попробуйте в точности повторить все снимки с перевернутой камерой. Интересно будет посмотреть на разницу

[ISN]

alexk-il (7.12.2008, 15:07) писал:

А Metz58 честно признается что на полной мощности их вспышка длится 1/125. Даже дольше, чем 1/180 у самой камеры.

Да, поэтому не очень приятная особенно использования Metz58 заключается в том, что в режиме Tv (если не используется HSS) минимальная выдержка, которую можно установить на камере - 1/100, а 1/180 не устанавливается
Правда, лично мне это пока ничего не испортило

[Федор Гороховский]

ISN (8.12.2008, 21:06) писал:

При высокоскоростной синхронизации мимо матрицы пробегает щель, а вспышка при этом горит постоянно. Результат будет сильно зависить от направлений длижения щели и капель воды. Попробуйте в точности повторить все снимки с перевернутой камерой. Интересно будет посмотреть на разницу

Высокоскоростная синхронизация. Слева камера в нормальном положении, справа - в перевернутом.

Выдержка 1/750


Выдержка 1/2000


Выдержка 1/4000


Не вижу какой-то явной разницы.

[ISN]

f_gor (9.12.2008, 1:21) писал:

Не вижу какой-то явной разницы.

Интересно! А если делать снимки в портретной ориентации? Тоже не будет разницы?

[Lomus]

До чего изменчива мода. Кирпичи перестали снимать, все ринулись под душ. Чуствуется герметизация 20-к.