Сообщений в теме: 66

[Hunger]

Нет что б мимо пройти - обязательно говна кусок кинуть

Люди есть люди

За стих - спасибо! Шедевр - не шедевр, но для пятницы - великолепно.

[Димка-учитель]

Hunger (21.7.2009, 11:32) писал:

Нет что б мимо пройти - обязательно говна кусок кинуть

+1 Ощущение, что все мастера элоквенции.

[Prosperо]

Димка-учитель (21.7.2009, 19:05) писал:

+1 Ощущение, что все мастера элоквенции.

Можно мастером не быть, но понимать что такое хорошо, а что такое плохо... не помешает. Тем более, как говорили выше, оно — понимание — если есть, то не только в чём-то одном.

[Дмитрий Е.]

Almost Dead (22.7.2009, 9:17) писал:

Мне как филологу (и большому любителю поэзии, плюс ко всему литературоведу) пройти мимо не получится.

Тогда давайте попросим администацию форума рассмотреть возможность открытия раздела поэзии.
Там и будем критиковать за недостаточную образность, слабые рифмы, грубые подражания...

Я вот тоже неплохой специалист в кой-каких областях. И взираю на наивные любительские попытки с улыбкой и некоторым привосходством. Но зачем же ездить по мозгам человеку, который просто развлекается не претендуя на звание Мастера. Он создаёт, а не разрушает, а это уже достойно уважения.

В поэзии я профан. Просто с удовольствием прочитал

[Димка-учитель]

[czz]

Цитата

Он создаёт, а не разрушает, а это уже достойно уважения.

Он разрушает мозг

[v-blinoff]

czz (22.7.2009, 10:03) писал:

Он разрушает мозг

Ну, блин, я тогда мазахист, чтоль? Мне нравится как он мне его разрушает

[bobeobi]

Almost Dead (22.7.2009, 8:17) писал:

Мне как филологу (и большому любителю поэзии, плюс ко всему литературоведу)...

Приветствую вас, коллега

Дмитрий Е. (22.7.2009, 8:41) писал:

Тогда давайте попросим администацию форума рассмотреть возможность открытия раздела поэзии.
Там и будем критиковать за недостаточную образность, слабые рифмы, грубые подражания...

В поэзии я профан...

А зачем? Вопрос ведь в другом: не в образности, рифмах, подражаниях - а в том, что эстетический вкус вообще-то имеет комплексный характер. Вовсе не нужно быть специалистом в поэзии, чтобы отличить хорошее стихотворение от плохого, в живописи - хорошую картину от плохой, в кинематографе - ... и т.д. "Ода К-7" чисто теоретически может быть и шедевром (без иронии!), и УГ - вопрос-то не в "о чем?", а в "как?" (это не я придумал, этой мысли в ее классической формулировке скоро 100 лет).

Boris (22.7.2009, 8:58) писал:

Вы не будете против, если я назову Вас занудой?

Нет. Так и есть

Сообщение отредактировал bobeobi: 22 July 2009 - 17:05

[Дмитрий Е.]

bobeobi (22.7.2009, 12:10) писал:

Вопрос ведь в другом: не в образности, рифмах, подражаниях

В этом произведении мне ценна не форма, а юмор и тёплое отношение к Пентаксу

[HSV]

Когда-то типичные пятничные темы выглядели так (навскидку три темы с последней страницы раздела):

http://www.penta-clu...?showtopic=4159
http://www.penta-clu...?showtopic=4543
http://www.penta-clu...?showtopic=4472

Спасибо уважаемому Jochen за возрождение традиций

[Prosperо]

Непонятно, почему упоминание в плохом стихе слово пентакс, автоматически вызывает неприятие критики по форме (да и по содержанию, что уж тут говорить) этого опуса?
Давайте тогда сделаем следующий шаг: любая безвкусная фотография, сделанная техникой пентакс, так же автоматически получает индульгенцию… А критикующий её приравнивается к метателю упомянутой несколько выше субстанции.

Сообщение отредактировал Prosperо: 22 July 2009 - 16:38

[bobeobi]

Prosperо (22.7.2009, 16:32) писал:

+


Кстати, приведенные ув. HSV ссылки скорее говорят не о возрождении, а об агонии традиции. Ибо вот там - действительно и смешно, и интересно, и грамотно.
И с чувством вкуса. И без тремора от повторения заветного слова

Сообщение отредактировал bobeobi: 22 July 2009 - 17:06

[bobeobi]

Boris (22.7.2009, 16:48) писал:

1. Откровенно говоря, я вообще не понимаю, почему возникла эта дискуссия.

2. В данный же момент я наблюдаю о(б)суждение одного человека, которое с трудом балансирует на грани перехода на личность коллеги Jochena.

1. Наверное, потому что (а) есть о чем дискутировать - ибо если бы не было, то нечего было бы и обсуждать. Между прочим, это скорее комплимент ув. Jochen'у; (б) разные точки зрения бывают не только на ФР и ПП
2. Я в этом совершенно не уверен. Лично я, например, высказываюсь исключительно по поводу стихотворения. А переход на личности - грех и западло

[Migel]

bobeobi (22.7.2009, 18:00) писал:

Лично я, например, высказываюсь исключительно по поводу стихотворения.

Это Пятница. Здесь не обсуждают стихотворения и никому не интересно Ваше мнение о нем.
Здесь юморят, дурачатся, смеются. И я бы на Вашем месте и месте ув. Prosperо отнесся к стихам если не с юмором, то хотя бы с иронией, а к их автору с уважением. Мы все умеем так, как умеем, не так ли? Возможно в следующий раз кто-нибудь другой поддержал бы идею, и выложил свой вариант чего-нибудь стихотворного. А теперь, благодаря эстетам поэзии и просто филологам, вряд ли у кого то возникнет такое желание.

[HSV]

Migel (22.7.2009, 17:16) писал:

Это Пятница. Здесь не обсуждают стихотворения и никому не интересно Ваше мнение о нем.
Здесь юморят, дурачатся, смеются.

+1
Формально говоря, умничанье и брюзжание - злостный оффтопик в "Пятнице". Но наказывать за отсутствие чувства юмора - это все равно что наказывать за болезнь....

[Prosperо]

HSV (22.7.2009, 22:31) писал:

Но наказывать за отсутствие чувства юмора - это все равно что наказывать за болезнь....

Это Вы про опус, послуживший началом топика? :-)

bobeobi (22.7.2009, 17:40) писал:

Кстати, приведенные ув. HSV ссылки скорее говорят не о возрождении, а об агонии традиции. Ибо вот там - действительно и смешно, и интересно, и грамотно.
И с чувством вкуса. И без тремора от повторения заветного слова

+ 1.

[Димка-учитель]

Ну и набредили в "Пятнице"! Так она скоро "Понедельником" станет...

[Guro]

Ода К-7 и Лимам от души порадовала!!! СПАСИБО!))))
Только сейчас заметил тему)))

PS: Злопыхателям.
1. Это ведь не литературный форум, а Jochen не претендует на лавры Пушкина Он даже не требует критики, и я более чем уверен, что профессионально к этому стихосложению он подходить не собирался. А лишь получал удовольствие от процесса и решил нас порадовать.

2. Сказать "фэ" может каждый. Написать, что он с образованием и у него хороший вкус - тоже.
Было бы гораздо интересней, если бы вы показали "как надо!"
Подхватили и продолжили в качественном ключе

3. Если я профессиональный художник, должен ли я хаять все, что рисует любитель? Первое чему мне хотелось бы научить такого человека, это получать удовольствие от процесса и не бояться собственных ошибок.
В творческих работах (порывах души) идея первична и критиковать технику смысла не имеет!
А вот в учебных работах можно и покопаться.

4. Знания технические часто мешают воспринимать реальность.
У некоторых филологов это доходит до маразма. Они даже теряют смысл разговора или текста, потому что их выводят из себя ошибки. В итоге, уже не важно о чем там говорит человек, главное, что вместо "поймал" он говорит "споймал" ))
Неужели это важнее смысла???

5. Критика может быть (и должна быть?) содержательной, и тогда она преследует цель сделать работу ЛУЧШЕ. А есть просто попытка превознести себя за счет автора.
Тут наблюдаю второе

Сообщение отредактировал Guro: 22 July 2009 - 22:05

[Prosperо]

Guro (22.7.2009, 23:02) писал:

Ода К-7 и Лимам от души порадовала!!! СПАСИБО!))))
PS: Злопыхателям...

Ода лимам = ура!
Критики формы (и содержания) = злопыхатели.

Очень похоже, что конференция пытается стать (на уровне коллективного бессознательного) закрытым клубом маньяков.

[Guro]

Цитата

Критики формы (и содержания) = злопыхатели.

О критике я написал, что думаю.
Где вы видите критику???
Это просто желания продемонстрировать свою крутость за счет автора, причем не на деле, а на словах.
Вы указали на ошибки? Сказали что-то по существу? Где там критика?
Потому просто - "злопыхатели" Лишь бы поворчать.

К Пентаксу это вообще не имеет отношения. Это касательно любой критики вообще. Читайте внимательней.

Сообщение отредактировал Guro: 22 July 2009 - 22:56

[Prosperо]

Guro (22.7.2009, 23:54) писал:

Погодите... по-Вашему -- это хороший опус?
Умный, с тонким юмором, наконец -- со вкусом?

[Guro]

Цитата

Погодите... по-Вашему -- это хороший опус?
Умный, с тонким юмором, наконец -- со вкусом?

Это отличный опус для темы "Пятница" Пента-клуба.
Неболее.. меня порадовал, только и всего
Это главное.

Знаете, меня поражают работы таких художников как Репин, Врубель, Бугро... и т.д. Это профи, которые вкладывали и мастерство и душу в работу.
О них я никогда не скажу "прикольно".
Но это не мешает мне смотреть шаржи или комиксы
Понимаете о чем я?
Свои задачи. Не вечно же быть серьезным и шедевры смотреть)

Да, в тексте там спотыкаешься иногда о ритм и рифму))
Но опус ПРИКОЛЬНЫЙ) Он дарит настроение и это главное))
Значит имеет право на жизнь))))

Настроение важно)
Давайте детям запрещать стихи писать тоже)
Они вообще критики не выдерживают))
Зато сколько позитива!!!

***

Природа, звонко пробуждаясь,
Теплом и радостью полна.
И громко солнцу улыбаясь,
Повисли дети из окна,
Леня К. (7 класс)

Хорошо на дворе весной:
Красно солнышко лопает почки.
Андрей И.(10 лет)

Ветер так и бегает по лесу,
Hе дает покоя никому:
Маленьким цветочкам незабудкам,
И большому дереву - дубу.
Лена Т (5 класс).

Зима-красавица пришла,
И Мишке спать давно пора,
Hо бедному не с сосанною лапой
Hикак уснуть.
Таня З. (6 класс)

Вот паренек в салазках едет,
А рыжая девчонка
Умело скачет на коньках.
(Лена В., 3 класс)

Люблю зиму я в январе,
Когда лежит ковром блестящим
Снег зимних сохранений на дворе
И поражает описанием изящным.
Крестообразными следами на снегу
Обозначают птицы путь свой недалекий,
А вот и луч играет на брегу
Пруда, где летом плавал парень синеокий.
Андрей H.(5 класс)

Юношей, живущих в наше время
Мы должны любить не за лицо,
Мы должны любить их не за это,
А за что-то главное еще.
Елена А. (8 класс)

Дедушка - это тот, кто родил меня.
Дедушка - это тот, кого вижу я.
Дедушка - это символ земной доброты.
Дедушка - это целое: я и ты.
Дедушка - это друг мой и это брат.
Как бы отдать я рад свою жизнь для тебя подряд.
Витя Б. (5 класс).

Мать я люблю, как растенье,
Мать берегу, как себя.
Мать отдает всю заботу,
Чтоб воспитать мне меня.
Саша И. (3 класс)

Родина - слово дороже всех!
Родина - это уже не смех.
Таня Р. (3 класс)

=)

[bobeobi]

Да, это известная подборка. И очень хорошая. Кстати, чтобы оценить действительную прелесть этих (я о детских!) стихов, почитайте на досуге, например, Заболоцкого или Введенского. Или Платонова. Ой нет, стоп, я опять начал брюзжать и умничать. Не надо, не читайте.
С чувством юмора у нас с ув. Prospero действительно беда: он (судя по давешней подписи) Хармса любит. Я тоже. А это - швах.
Своей филологичностью я вовсе не кичусь. Показывать "как надо" или анализировать (это насчет "говорить по существу") - увольте, не то место и не та тема. Да и, наконец, "чукча не писатель, чукча читатель". Меня удивило другое: коллективный оргазм от вялых (простите, автор!) стихов лишь потому, что "лимы" и "К-7". Мне это почему-то странно. Наверное, я не прав. Я вообще уже начинаю комплексовать по поводу того, что мне "не покатило"

ps. А что, в "Пятнице" можно только юморить, дурачиться и смеяться? А если не смешно?.. "А поговорить?" (с)
Пожалуй, я со своей стороны обсуждение закрою.
Всё - ИМХО.

Сообщение отредактировал bobeobi: 23 July 2009 - 01:20

[Дмитрий Е.]

bobeobi (23.7.2009, 2:09) писал:

лишь потому, что "лимы" и "К-7".

Лишь потому, что это сочинил "наш"
А лимы... "Ода Киту" будет воспринята столь же положительно. Большенством форумчан

[v-blinoff]

Дмитрий Е. (23.7.2009, 7:15) писал:

Лишь потому, что это сочинил "наш"
А лимы... "Ода Киту" будет воспринята столь же положительно. Большенством форумчан

+1
И помня его короткие писульки в темах про касемь эта его ода воспринимается как продолжение или собрание в кучу мыслей на тему... И потом Ёхан (простите что по-руски) скорее всего просто свое отношение к пентаксу выразил да как-то не очень профессионально, так что он теперь враг нам всем, кому интересно читают, кому не нравится ну пройдите мимо, не надо кидаться помидорами. Вы ведь не подходите к прилавку где продают колбасу не такую как вам нравится и не устраиваете обсуждение как правильно надо делать эту колбасу. Тем более ни кто не назвал этот опус шедевром, да и маньячного отношения я не заметил, просто порадовались за коллегу, за то что он хоть так может. Я вот не могу.