Эротика на грани и за ней
#32
Отправлено 09 September 2009 - 15:48
kestrel (19.8.2009, 22:24) писал:
Существует много определений порно, суть которых сводится к: изображению полового акта без демонстрации п.органов - мягкое порно; с демонстрацией - просто порно. Изображение п.органов отдельно (или попарно ) - к той же категории. Основной смысл и цель порно - компенсация отсутствия, недостаточности или дополнительное стимулирование для половой жизни. От искусства здесь - тезническое, композиционное, цветовое и пр. качество исполнения, доступные художникам-профессионалам. Из-за тонкой и нечеткой границы между искусством-неискусством любое проявление ханжества, непрофессионализма (художественного) безнадежно уводит в область тупо-порно, без вариантов (слишком мало степеней свободы у снимающего). Личностные оценки здесь настолько фонируются инстиктами, что говорить об объективности видения художественности в изображении не приходится. Плюс ко всему существует табуирование на открытость данной темы широким слоям общества на уровне юрисдикции, общественного мнения, религии и пр. институтов. Демократические нормы допускают "свободу удовлетворения потребностей" в данной сфере, но только с ограничениями места, времени и возрастного ценза. Естественн, что в разные времена были разные нормы.
Суть эротики - изображение обнаженного тела как предмета эстетики, а, соответственно, и искусства. при этом существуют определенные ограничения на изображение, вернее форму подачи изображения п.органов как частей тела. При превышении этого предела начинается жесткая эротика, плавно, если не останавливаться, переходящее в порно. Вот и все. Теперь сами определитесь в себе, что вы смотрите, что вы чувствуете (понимая в качестве теста разницу между флиртом и откровенным сексизмом, или, грубо, разницу между учениями и военными действиями), о чем ваши переживания, глядя на изображение, работают ли "тормоза" и пр.-пр. Тема, конечно, прикольная. И самое главное - потенциально все в ней специалисты. О политике ни слова.
P.S. О чем говорим, если в фотособществе есть тема НЮ, в которой само по себе существует понимание. Есть, конечно, "экстремисты" - не без этого, но в остальном... Можно сказать и так: есть искусство для себя, в котором я сам себе бог и царь, и сам определяю что есть что. И есть личная ответственность, что из своего мира выносить на общество.
Сообщение отредактировал shtraum: 09 September 2009 - 15:57
#34 Гость_Valery_*
#39
Отправлено 14 September 2009 - 18:05
#40
Отправлено 15 September 2009 - 14:46
РыбакШу (14.9.2009, 21:33) писал:
- Как отличить эротику от порнографии ?
- Да очень просто ! Если один и тот же сюжет напечатан в дешёвой газете, то это порнография, если в дорогом журнале - то это эротика, а если написан маслом в 16 веке - то это шедевр мирового искусства !
Шедевр - один, дорогих журналов не очень много, а газет - завались. Вот так и изображение тела обесценивается с количеством.
#42
Отправлено 15 September 2009 - 20:22
Maralex (19.8.2009, 22:42) писал:
Собственно "искусство" - это категория внеморальная. Может быть безыскусная эротика, и исключительно эстетичное порно. Так что мне кажется , что такая постановка проблемы ущербна.
Искусство, по определению, есть нечто, совершаемое на высоком эстетическом и профессиональном уровне. От термина "искусник" - мастер в чём-либо, поднявшийся до границ совершенства. А тут и палач может быть именно "искусником" подобного рода (в своём амплуа конечно).
Можно эстетично молиться, совершать подвиг, но также, скажем, пытать и расстреливать Вспомните хотя бы того начальника нацистского концлагеря, который организовал эстетическое уничтожение заключённых под звуки лагерного оркестра, собранного из лучших музыкантов Европы.
Скажем - подлинная молитва может быть совершенно неэстетичной и безыскусной - и это не оказывает никакого влияния на её качество и пользу именно как молитвы. Ибо реальный, полезный "продукт" от неё определяется совсем иными критериями. И в то же время змея, или ядовитый паук могут выглядеть исключительно эстетично, и кусать с иключительной грацией, но это не делает их укус менее смертельным, а его последствия менне ужасными и отвратительными.
Атк что эротика от порнографии отличаются по несколько иным критериям.
Сообщение отредактировал WerySmart: 15 September 2009 - 20:25
#44
Отправлено 15 September 2009 - 23:09
Maralex (15.9.2009, 21:43) писал:
Я думаю, что это шкала меры похабности в отношении к женщине. Обычно где-то ближе к концу её находится то деление шкалы, пересекая которую в своём сознании фотограф начинает "гнать" порнографию.
А поскольку такая же шкала есть и в сознании зрителя, то, обратным отражением он тоже ставит галочку у себя на шкале, и отмежёвывает для себя, когда это деление, по его восприятию, перейдено.
Кстати, поскольку положение этой точки на шкале сознания сугубо индивидуально, то есть некоторый "зазор", в котором то, что для одного уже однозначно порнография, для другого всё ещё эротика - и наоборот.
Впрочем, на самом конце скалы стоит "красная зона" общего консенсуса, когда порнографичность карточки самоочевидна для всякого.
Сообщение отредактировал WerySmart: 15 September 2009 - 23:12
#45
Отправлено 16 September 2009 - 00:49
WerySmart (16.9.2009, 0:08) писал:
Во многих странах за порнорафию сажают и казнят, и таких расплывчатых околонравственностных формулировок в том вопросе, на который Вы пытались ответить, быть не может.
Я тоже не могу ответить однозначно на этот вопрос. Красота тела человека и плотской любви воспевалась во все времена и воспевается поныне во всех культурах и видах искуства, будоража эротические переживания человека. А вот та грань, за которой положительные эмоции людей от впитывания такого искуства превращаются в оскорбление и уничижение основного инстинкта и есть переход от эротики к порнографии. Причем эта грань сильно зависит от морали в конкретном обществе, и везде слабо и размыто формализуема. Но раз уж есть закон, определяющий порнографию как как юридическую норму, то хотелось бы понять как не преступить его...
Лично у меня много фотографий, на которых присутствует красота тела человека и чуственность. Но может быть мне только кажется, что это красота? А где нибудь на востоке я б уже давно сидел на заборе, по самое горло, если б кому-то подарил самую красивую фотографию... А? ))
#46
Отправлено 16 September 2009 - 01:37
А если хочется( не заняться любовью, а потрахаться ) - то это порнография.
Это мне кажется и есть мерило. А буковки закона... ну вот в Америке( кажется, не уверен ) есть другие буковки, читая которые можно фильм перенести из разряда "для всех" в разряд "не для всех" и все из-за того, что в кадре попались сиськи. А многие, откровенно направленные фильмы, так и не пересекают грань "совсем не для всех" , хотя и были должны. А красивые сиськи я в кино видел, причем в хорошем и показаны они были там с явно другой целью. Собой надо мерить.
#48
Отправлено 16 September 2009 - 02:25
Latinos (16.9.2009, 2:53) писал:
Очень любопытно было бы посмотреть пента-порнушку
А то базарить все мастаки...
#49
Отправлено 16 September 2009 - 02:59
vb007 (16.9.2009, 0:48) писал:
И порнографией можно назвать любое произведение, если оно оскорбляет нормы морали.
...
Которые в каждом обществе свои и изменяются с течением времени.
Latinos (16.9.2009, 1:53) писал:
Очень любопытно было бы посмотреть пента-порнушку
А то базарить все мастаки...
Вот этот фотограф делает отличные фотографии, при этом сцены секса есть и женской "аутомонофилии". Работы "на грани" дозволенного
#50
Отправлено 16 September 2009 - 03:07
vb007 (16.9.2009, 2:24) писал:
А вот тонкая грань пролегает конкретно у каждого в голове и толщина этой грани у всех разная.
Хотя с другой стороны порно тоже бывает ОЧЕНЬ разное...
#52
Отправлено 16 September 2009 - 03:18
vb007 (16.9.2009, 3:11) писал:
А вообще порно - это есть очень хорошо. Давно хочу поснмать нечто в таком стиле...
Но законы не на моей стороне...
#53
Отправлено 16 September 2009 - 03:28
Latinos (16.9.2009, 4:17) писал:
#55
Отправлено 16 September 2009 - 04:40
Latinos (16.9.2009, 3:31) писал:
Разве нет?
В разных ситуациях порно может приносить и пользу и вред.
В банках спермы есть фильмы и журналы со сценами секса. Супругам может дать повод взглянуть на свои интимные отношения с другой стороны. Молодежи может служить в роли "учебных материалов".
НО! При этом порно (как и фотография в целом) может быть выполнена по-дилетантски, а может и профессионально, сглажива при этом столкновения с общественной моралью.
Я пришел к такому выводу, что категории "плохо/хорошо/пошло/развратно" при оценки чего-либо конкретным индивидом не подходят. Подходят категории "целесообразно/разумно/истинно/ложно".
#58
Отправлено 16 September 2009 - 06:56
Latinos (16.9.2009, 4:31) писал:
Разве нет?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных