Сообщений в теме: 876

[FotoV]

vb007 (7.9.2009, 11:48) писал:

"как у профи" - дает продажи, только отнюдь не "бешенные". Речь может идти о приросте продаж максимум на считанные проценты, для кого такая "морковка" является побудительным мотивом в приобретении первой зеркалки.

Да ну?

Цитата

Большинство покупателей начального уровня не изучают таких перспектив, а если начнут изучать, то развитость системы начального уровня ...

Так бюджетные камеры чаще всего покупаются без перспектив и никода ни вспышки, ни объектива не будет куплено! Они покупаются, чтобы "почувствовать себя профи"!

Сообщение отредактировал FotoV: 07 September 2009 - 11:01

[TNT]

Вот-вот, а если деньги есть, а шедевров нет, то ответ на поверхности - это потому, что не ФФ. Друзья охотно подскажут.

[STU]

Один из волшебных, прямо таки гипнотизирующих, доводов в пользу системы "не Пенткс" (звучит в темах: "Выбираю первую зеркалку, помогите" и т.п.) так прямо и выглядит: В Пентаксе некуда расти, нет ФФ. И зачастую неважно, что кит у нового адепта "не Пентакс" так никогда с тушки не слезет, не говоря уже о смене этой самой тушки; гипотетическая возможность роста служит важным критерием выбора системы по принципу: а вдруг. Мы то с вами уже знаем, что бывает вдруг, а бедному приобщающемуся еще предстоит узнать.

[TNT]

Именно так. Я и пытаюсь тут рассуждать как маркетолог - с ростом осведомлённости потребителя спрос будет расти именно на ФФ, "патамуштакрута".

[Bondezire]

TNT (7.9.2009, 11:58) писал:

Совершенно очевидно, что количество пятаков в руках любителей (зачастую - как первая зеркалка вообще) растёт несмотря на кризис. С распространением зеркалок в массах осведомлённость очень выросла и растёт дальше, потому спрос на ФФ будет только расти, а кроп - потихоньку уходить в небытие. Вот этот момент и надо поймать.

Но и совершенно очевидно, что рост количества пятаков в руках чайников не ведет к деградации роста кропа в руках тех же чайников. Это синхронный процесс во всех нишах, ввиду роста популярности цифрового фото.

[TNT]

Тут вот какое дело - если будет кроп и ФФ не сильно дороже, как вы думаете, что будут советовать продавцы в магазинах? Вот так и умрёт кроп, даже если РЕАЛЬНО ФФ любителю не будет нужен.

[STU]

TNT (7.9.2009, 12:08) писал:

Именно так. Я и пытаюсь тут рассуждать как маркетолог - с ростом осведомлённости потребителя спрос будет расти именно на ФФ, "патамуштакрута".

Пожалуй выпуск ФФ по цене кропа способен взорвать рынок и заставить многих "сменить ориентацию".
Насколько это практически возможно на сегодняшний день не знаю.

[Bondezire]

TNT (7.9.2009, 12:17) писал:

Тут вот какое дело - если будет кроп и ФФ не сильно дороже, как вы думаете, что будут советовать продавцы в магазинах? Вот так и умрёт кроп, даже если РЕАЛЬНО ФФ любителю не будет нужен

Не понимаю: почему продажи малолитражек растут, если можно купить трехлитровую крутотень с турбированым двигателем? Хоть аналогия и не совсем втему...

[TNT]

Цитата

не умрет кроп.

Это не быстро случится, но при удешевении ФФ кроп таки умрёт, а точнее - сместится в нишу нынешнего 1000D, потому как мнение потребительское будет "доплатить десятку и уж взять профессиональнее" (просто слово магическое для потребителя).

Сообщение отредактировал TNT: 07 September 2009 - 11:29

[STU]

TNT (7.9.2009, 12:17) писал:

Тут вот какое дело - если будет кроп и ФФ не сильно дороже, как вы думаете, что будут советовать продавцы в магазинах? Вот так и умрёт кроп, даже если РЕАЛЬНО ФФ любителю не будет нужен.

Смерть кропа в ближайшее время ожидать не приходится, да и в отдаленной перспективе он сохранит свои позиции. Условную смерть кропа можно прогнозировать только, если есть уверенность в физических ограничениях матрицестроения. Получаем совершенствование техпроцессов и снижение себестоимости как кропа, так и фф, но при небольшой разнице в стоимостях матриц ФФ и кроп, чисто по маркетинговым соображениям, полный кадр получит развитие.

[TNT]

Цитата

если есть уверенность в физических ограничениях матрицестроения

Да, примерно так.

[Bondezire]

TNT (7.9.2009, 12:23) писал:

Это не быстро случится, но при удешевении ФФ кроп таки умрёт, а точнее - сместится в нишу нынешнего 1000D, потому как мнение потребительское будет "доплатить десятку и уж взять профессиональнее" (просто слова магическое для потребителя).

Тут у меня еще одна шутливая параллель вспомнилась: Опять не понимаю, почему фф 135-го формата не вымер в свое время, когда на рынке появились "Спутник"-и, "Любитель"-и и прочие "Этюд"-ы 120-го формата? По вашей логике все эти фэд-ы зоркие и зениты обязаны были вымереть как мамонты... Хмммм.... загадка. ))))

[TNT]

Тут то же самое, как с x86 в компах, несмотря на Alpha и другие архитектуры.

[Lexus]

Ну Вы тут и расписали. Всё просто. Пример:
- А почему ты купил canon ?
- Ну как почему , все профи снимают на кэнон
- С чего ты взял ?
- Да по ящику фоторепортёры все с кэнонами бегают.

С никоном тоже самое. Люди хотят быть причастными к большому и популярному бренду , бренду с которым бегают профессионалы. Не даром в современном мире Бренд стоит денег. Ни компания целиком , ни заводы , ни фабрики а именно Бренд. Просто название. Есть даже рейтинг самых дорогих Брендов.
Да , это понты , это пафос но он этого никуда не деться. Пентакс как Бренд , в России просто неизвестен. Люди не хотят пользоваться неизвестным брендом. Я не знаю как дела в японии или вообще в азии с брендом Пентакс , но у нас это почти ничто. Со стеклом кстати такая-же тема. Все кто купил недавно кэнон уже в курсе , что такое L объективы. ЧТо такое Limited даже не знают многие фотографы обитающие на форумах.

Пример с форума(лично читал)
- А что у них (Пентаксистов) там с какой-то оптикой limited ?
- Не знаю , слышал что их фанаты ставят это стекло на уровне Карла
- Ха-ха , наивные

Опять-же , Carl Zeis Бренд о нём знают почти все. Круче зейса нету ничего.

[mikhail72]

בורי (7.9.2009, 13:16) писал:

Автомобили Сааб уже давно не Сааб. Припоминаю машину марки Сааб(ару) 9-2...

Ну сейчас то вроде снова Сааб

[TNT]

Вот именно, в магазине слышал не раз: "Нам знакомые сказали, что надо Кананыкин брать".

[Amigo_rus]

ИМХО скорая кончина кропа несколько преувеличена. Вот к примеру товарищи из Canon выпустили новую камеру EOS 7D по названию вродь как должна бы в сегмент ФФ войтить, ан нет кроп 1,6. Хотя многие ожидали, что будет кроп, но 1,3.

[TNT]

Загадочный ход какой-то с этой 7D. Канонисты в недоумении многие.

[Светлый Циан]

vb007 (7.9.2009, 14:30) писал:

Тут у меня еще одна шутливая параллель вспомнилась: Опять не понимаю, почему фф 135-го формата не вымер в свое время, когда на рынке появились "Спутник"-и, "Любитель"-и и прочие "Этюд"-ы 120-го формата? По вашей логике все эти фэд-ы зоркие и зениты обязаны были вымереть как мамонты... Хмммм.... загадка. ))))

Но, ведь Пентакс 110 всё-таки не получил широкого распространения! Ровно как и наши полуформатки, навроде Нарцисса. Выходит, формат имеет значение?

[Timur. A.]

Если Pentax выпустит ФФ аналогичный Д700 от Н - возьму.

[Teod]

vb007 (7.9.2009, 12:30) писал:

Тут у меня еще одна шутливая параллель вспомнилась: Опять не понимаю, почему фф 135-го формата не вымер в свое время, когда на рынке появились "Спутник"-и, "Любитель"-и и прочие "Этюд"-ы 120-го формата? По вашей логике все эти фэд-ы зоркие и зениты обязаны были вымереть как мамонты... Хмммм.... загадка. ))))

Поддерживаю. И продолжу аналогию. А почему большинство покупает мыльницы с малюсеньким форматом? Ведь по логике полнокадровиков APS гораздо круче, и цена мало отличается, если говорить о продвинутых мыльницах и начальных зеркалках и беззеркалках? По этой же причине кроп очень долго будет более массовым, чем полный кадр. Я бы даже сильнее сказал, кроп будет самым массовым до глобальной смены технолигии фотографирования. Ну типа перехода к голографии или другим технологиям.
Как в своё время малый формат вытеснил средний и большой формат, так сейчас кроп вытесняет малый формат в массах. И у меня есть большое количество доводов в пользу этого.
Хотя лично я, если выйдет полный кадр у Pentax, возможно, его куплю, как в своё время купил 6х6 зеркалку, хотя массовым был Зенит.

Сообщение отредактировал Dmitriy Sergeev: 07 September 2009 - 12:49

[Dee2]

Pomidorov (22.8.2009, 13:04) писал:

Чтобы Хасель рекламировали, я вообще никогда не видел, но в том сегменте борьбы и не видно...

Ошибаетесь.
В foto&video ежемесячно рекламируется Хассель среди прочих.
Кроме того он проводит всякие конкурсы, сборища профи и т. п.
А ещё хассель слетал на Луну, по этому поводу тоже устраиваются рекламные акции.
Да и конкуренты у хасселя есть: PhaseOne, Мамии, Лейка вот ворвалась в СФ..

[STU]

Timblch (7.9.2009, 13:43) писал:

Если Pentax выпустит ФФ аналогичный Д700 от Н - возьму.

Аналогичный по цене? Как-то не верится. В техническом плане вопросов не возникает.

[Teod]

Светлый Циан (7.9.2009, 13:32) писал:

Но, ведь Пентакс 110 всё-таки не получил широкого распространения! Ровно как и наши полуформатки, навроде Нарцисса. Выходит, формат имеет значение?

Просто тогда качество плёнки было недостаточно для полуформата. Сейчас матрицы обеспечивают удовлетворительное качество на уменьшенном формате.

[Teod]

Ошибочный повтор.

Сообщение отредактировал Dmitriy Sergeev: 07 September 2009 - 12:53

[Светлый Циан]

Dmitriy Sergeev (7.9.2009, 15:50) писал:

Просто тогда качество плёнки было недостаточно для полуформата. Сейчас матрицы обеспечивают удовлетворительное качество на уменьшенном формате.

А мне кажется, в СССР сказывалась линия партии. Зенит-ТТЛ со Сменой-8 были ширпотребом и не были дефицитом. Они были везде и всюду (как Пентакс до 2004-ого ). А Салют был уже дефицитом, который попробуй ещё раздобудь!

Но давайте не будем плановой экономики касаться, а вспомним Pentax 110 и полуформатные японские дальномерки. Они же не прижились в массовом сознании! В условиях капиталистического рынка. Формат-таки имеет значение?

[Teod]

Светлый Циан (7.9.2009, 14:05) писал:

Но давайте не будем плановой экономики касаться, а вспомним Pentax 110 и полуформатные японские дальномерки. Они же не прижились в массовом сознании! В условиях капиталистического рынка. Формат-таки имеет значение?

Я же уже ответил - плёнка была недостаточно качественной. Вполне допускаю, что через 10-20 лет всё изменится, смогут видимые световые лучи преобразовать в ультрафиолет и таким образом преодолеть дифракционный предел. И появится формат типа 1х1,5 мм. с объективом 1,5 мм/1,0!