Сообщений в теме: 4124

[Maveric]

Andrey6 (20.1.2010, 12:00) писал:

Упс, опростоволосился. Не заметил, что это кит.
Тогда вообще супер.
Спасибо, если выложите полноразмер - посмотрю с удовольствием.

А вот это на самом деле грустно. Даже звучит диковато: виновность стаба в смазах. Примерно как: "вследствие работы системы автофокуса, фокусировку выполнить не удалось"
У моей мыльницы Canon S3 стаб никогда не работал в минус.
Иногда не мог помочь, но всегда старался.

Полноразмеры.
http://s39.radikal.r...c22661dc951.jpg
http://s005.radikal....58962a2e3c9.jpg

У меня на стаб в К-х пока нареканий нет, просто чуда ждать не надо от него, хотя, как писал выше, оптический, в объективе, и правильно реализованный, лучше. Хотя ни владельцы Сони, ни Олимпуса особо по поводу стаба в тушке не расстраиваются.

[vlaveselow]

oleg_v (20.1.2010, 12:21) писал:

Смаз по видимому ...

Г-н Олег, не морочте людям голову. Антитряс возник от того, что руки трясутся на порядок больше. И другого смысла у него нет. Не нравится-штатив, предподъём зеркала и вперёд. Будет вам попиксельнпая, как тут выражаются, резкость.

[Sealek]

oleg_v (20.1.2010, 16:00) писал:

...Есть принципиальная разница - там матрица жестко закреплена, у нас - нет.

Как это? А каким образом у Сони (например, 100альфа и последующих) сделана стабилизация?

Сообщение отредактировал Sealek: 20 January 2010 - 13:08

[Дмитрий Е.]

Elektrik21 (20.1.2010, 12:38) писал:

И потом, спросите у владельцев К-7, вредит ли выравниватель горизонта резкости - я о таком не слышал.

Вредит. Он на месте шкалы экспокоррекции. И приходится выбирать

[Sergii]

oleg_v (20.1.2010, 12:00) писал:

Вот как раз про это на dpreview и флэймы - не помогает. А помогает только live view.
Есть принципиальная разница - там матрица жестко закреплена, у нас - нет.

Вот что странно, у приятеля недавно появился Nikon D90 - жалуется на высокий процент нерезких снимков, я сам, когда выбирал камеру, столкнулся с тем что у Nikon D5000, резкость оказалась похуже чем у Pentax K-x, хотя там стаб в объективе...

[Sergii]

oleg_v (20.1.2010, 12:13) писал:

Линейный ультразвуковой мотор. Когда он не работает, матрица жестко зафиксирована. У нас она левитирует в магнитном поле. У них она всегда в рабочем положении, у нас валяется на дне своего гнезда и должна подняться до рабочего положения за те доли секунды, пока поднимается зеркало. Причем в момент открытия затвора она должна уже как то остановиться, чего по видимому и не происходит.

Но ведь она в таком положении всегда. Следовательно, можно предположить, что проблема с резкостью возникает только на определённых значениях выдержки. А факты говорят о том, что на самых разных значениях выдержки, в одних и тех же режимах съёмки, в одних и тех же условиях получаются как нерезкие, так и резкие снимки, причём процент последних всё же больший.

Сообщение отредактировал Sergii: 20 January 2010 - 13:27

[g8org]

ИК фильтры демонтируют, а нет ли ещё умельцев, которые приклеили матрицу наглухо ? Алгебру , так сказать, гормонией проверить?

Сообщение отредактировал g8org: 20 January 2010 - 14:05

[Sergii]

oleg_v (20.1.2010, 13:11) писал:

В каком таком? Она динамически стабилизируется за счет того, что магниты компенсируют силу тяжести. При этом используется обратная связь с датчиков положения матрицы. Что это означает? А то, что нельзя говорить о том, что матрица занимает определенное положение - всегда есть флуктуации и они особенно велики сразу после подъема матрицы в рабочее положение, а потом затухают. Если вы попадаете выдержкой в этот интервал, то получается смаз.

Допустим, Вы правы. Значит должна существовать какая-то закономерность, которую можно вычислить, и избегать режимов, где проблема проявляется. Но в том то и дело, что пока-что такой закономерности я не обнаружил, да и, судя по информации найденной в интернете, не только я. Может имеет смысл совместными усилиями найти эту закономерность? В каких режимах лично у Вас подобная проблема проявляется?

[Sealek]

oleg_v (20.1.2010, 17:11) писал:

...Там еще и софт есть, который всем управляет, если не получится управлять, он может обидеться сильно.

А вот насчет "обидчивости" сомнительно. Ведь камеру можно держать объективом вниз или вверх и при этом начальное положение матрицы может быть любое, включая то, что соответствует необходимому для съемки. И что, камера будет дергать матрицей или поймёт, что нужное положение отработано и "заморозит" матрицу в этой позиции? Кстати, не знаете, как происходит вмораживание - тормоз есть?

[Sergii]

oleg_v (20.1.2010, 13:29) писал:

Переходной процесс - штука достаточно случайная. На него влияет и ориентация камеры и сила трения в подвесе и напряжение батареи. Вот и проявляется все это случайно.

Это всего лишь теория, а любая теория сильна, когда она подтверждена практикой. В нашем же случае практика говорит как раз о том, что процент резких снимков всё же намного больше, причём, как я заметил по себе, со временем этот процент возрастает...

oleg_v (20.1.2010, 13:29) писал:

У меня K-X нет, поскольку пентаксовский стаб мне давно не нравится по идеологическим соображениям.

"Я Пастернака не читал, но осуждаю..."

[OAM]

Sergii (20.1.2010, 14:41) писал:

В нашем же случае практика говорит как раз о том, что процент резких снимков всё же намного больше, причём, как я заметил по себе, со временем этот процент возрастает...

а почему возрастает? Правильнее держите, правильнее нажимаете, правильнее выбираете
параметры съемки?

[LRaven]

oleg_v (20.1.2010, 13:29) писал:

Переходной процесс - штука достаточно случайная. На него влияет и ориентация камеры и сила трения в подвесе и напряжение батареи. Вот и проявляется все это случайно. У меня K-X нет, поскольку пентаксовский стаб мне давно не нравится по идеологическим соображениям.

По моим впечатлениям в режиме Live View работа SR гораздо более оптимальна, чем в режиме визирования. И этому есть обьяснение. В режиме LV, SR работает постоянно, постоянно отслеживает пространственные изменения положения камеры. Грубо говоря он постоянно находится в готовности и даже мельчайшие колебания от нажатия пальца на спуск SR отрабатывает в штатном режиме. В режиме фотографии через визир, ему за маленький промежуток времени от полу-нажатия, до полного нажатия надо включиться, и застабилизировать матрицу, что по-моему за маленький промежуток експозиции SR-у просто не по зубам. Почему от полу-нажатия до полного, да потому, что в полу-нажатом состоянии кнопки я не ощущаю работу SR, нет никаких специфичных аудио шумов работы SR, коие присутствуют в большем колличестве при LV. Отсюда вывод, работа SR в режиме сьемки через визир продолжается ровно от времени подьёма зеркала, - до времени окончания екзпозиции. Как по мне гораздо предпочтительнее было бы включать SR при полу-нажатии кнопки, а не при полном ее дожатии. Что например реализовано ещё давно в мыльницах Canon IS S1-S5 серии. Там как только кнопка спуска полу-нажимается, результат работы SR сразу становиться виден, изображение "плавает" что в визире, что на дисплее.

Сообщение отредактировал LRaven: 20 January 2010 - 15:18

[LRaven]

never come back (20.1.2010, 14:26) писал:

а сколько кадров можно сделать в LV на литие или на энелупах?

Точно никто не мерял, не думаю, что падение колличества снятых кадров будет значительно. LV можно включать непосредственно перед снимком и выключать после.

[Галыч]

LRaven (20.1.2010, 15:13) писал:

По моим впечатлениям в режиме Live View работа SR гораздо более оптимальна, чем в режиме визирования. И этому есть обьяснение. В режиме LV, SR работает постоянно, постоянно отслеживает пространственные изменения положения камеры. Грубо говоря он постоянно находится в готовности и даже мельчайшие колебания от нажатия пальца на спуск SR отрабатывает в штатном режиме. В режиме фотографии через визир, ему за маленький промежуток времени от полу-нажатия, до полного нажатия надо включиться, и застабилизировать матрицу, что по-моему за маленький промежуток експозиции SR-у просто не по зубам. Почему от полу-нажатия до полного, да потому, что в полу-нажатом состоянии кнопки я не ощущаю работу SR, нет никаких специфичных аудио шумов работы SR, коие присутствуют в большем колличестве при LV. Отсюда вывод, работа SR в режиме сьемки через визир продолжается ровно от времени подьёма зеркала, - до времени окончания екзпозиции. Как по мне гораздо предпочтительнее было бы включать SR при полу-нажатии кнопки, а не при полном ее дожатии. Что например реализовано ещё давно в мыльницах Canon IS S1-S5 серии. Там как только кнопка спуска полу-нажимается, результат работы SR сразу становиться виден, изображение "плавает" что в визире, что на дисплее.

Согласен в целом, но почему эта проблема так ярко выражена именно у К-х? По К-7 тоже есть подобные темы у буржуев.
Есть у кого нибудь понимание - это аппаратный или программный баг? Может пофиксят следующей прошивкой.
Хотя странно, алгоритмы работы стаба за столько лет должны были только улучшаться и оптимизироваться, а тут такой регресс.

[LRaven]

И кстати в таком случае совершенно непонятна функция появления индикации SR- Ok(зелененькая ручка) в визире, которая появляется таки после полу-нажатия кнопки спуск, да ещё и некоторое время спустя. Ведь от времени полу-нажатия до полного нажатия спуска, камера успеет ещё трястись в руках сколько угодно. SR в этот момент всё равно неактивен! А то, что он включен, но неактивен для юзера не представляет оперативного интереса.
Думаю, Pentax в этом деле что-то намудрил или у него не вышло так как задумывалось вначале.

Сообщение отредактировал LRaven: 20 January 2010 - 15:44

[Иван Летохин]

вот замуты - дождусь свою кх - всё сам проверю!

[AlShadsky]

Возник вопрос: можно ли у К-х в видоискателе вместо значения ИСО увидеть количество оставшихся кадров? Может кнопку какую нажать или в меню настроить? В инструкции индикатор подписан "Лимит кадров/Экспокоррекция", есть ссылка на страницу, но речь там совершенно о другом.

[def]

Sergii (20.1.2010, 12:41) писал:

"Я Пастернака не читал, но осуждаю..."

А некоторые не читали, но одобряюююют!!!..

[Ambaa baa]

oleg_v (20.1.2010, 16:03) писал:

Когда я писал о том, что стаб может быть вреден еще задолго до K-X, комменты были те же, как ни странно. Отвечаю - мне читать необязательно, я - писатель.

Иногда вреден, иногда полезен.
Кстати, Вы считаете разной вредность стаба на моделях разного времени выпуска?

[Elektrik21]

Дмитрий Е. (20.1.2010, 13:09) писал:

Вредит. Он на месте шкалы экспокоррекции. И приходится выбирать

У вас вроде бы есть семерка, получается, что стаб. 7-ки хуже 10-го? Ну не было у меня ТАКИХ проблем на 10-ке. Плохо отрабатывал на коротких фокусных да с легким объективом-сколько угодно. Но несколько раз, последний прошедшим летом, забыл отключить стаб. сделал более 100 снимков. Выдержка разная, от 1/40 и выше. После попытался определить на каких со стабом. Ничего не вышло. Снимал в тот раз 31-м и 16-45/4. Короткофокусные и легкие линзы. Кстати, очень резкие - смаз хорошо виден.

У новичков проблема скорее всего из-за малого веса тушки и линзы. На тяжелой (1800г) сигме 120-400(сделал ей сотню снимков) у меня с первого раза без смаза получилось большинство кадров, включая 400мм. Кстати, на 400мм выд. 1/30 без смаза близко к 100%- это для сведения поборников линзового стабилизатора. Что-то на Кэноновском 100-400Л я 4-х рабочих стопов не помню. Есть у меня довольно много снимков с этой линзой и 2-м Пятаком. 1/30 обычно полный смаз на 400мм.

ИМХО все проблемы сами собой исчезнут со "стажем".