Сообщений в теме: 81

[g8org]

sheff.66 (26.12.2009, 22:42) писал:

Прикупил на Пентакс стекло Сигма 18-50/2.8-4.5 со стабилизатором.
Оба стабилизатора работают одновременно. Не сказал бы, что это как-то сильно на картинке сказывается.
Сигма эта толстенькая, фокусировка внутренняя, размеры не меняет. Фокусируется быстро.
Диафрагмы - до 35мм - 3.5, 4.5 на 47-48мм становится. По мне, так и надо было на 35мм остановиться, многие бы светосилой восхищались.
Оптически, ИМХО, похожа на родной 16-45.

Да, ручной дофокусировки в режиме АФ нет. На оф.сайтах неточность.

Стаб на линзе отключается? Не пробовали эффектиность двухстабнутой системы оценить количественно?

[sheff.66]

Отключается. Количественно - не знаю как. Я думаю вкусовщина все это. 2 стопа, 3 стопа, есть шевеленка, нет шевеленки. Думаю есть стаб, значит выдержкой около - 1/фокусное снимать можно. Нет стаба, значит лотерея. Если приглядываться специально картинку слегка замораживает.

[kestrel]

KNA (26.12.2009, 23:10) писал:

И вообще, в инструкции к кэноновским стабнутым стеклам сказано, что при съемке со штатива стаб надо выключать (;

Это для того чтобы исключить влияние стабилизатора на изображение (якобы ухудшает) на заведомо жестко закрепленной камере.

KNA (26.12.2009, 23:10) писал:

Кстати, а насколько эффективен стаб матрицей при работе с длинными телевиками? К примеру, когда корпус камеры смещается очень мало, а конец длинного хобота таки описывает довольно большую дугу.

При съемке старайтесь разводить руки как можно дальше друг от друга (одной рукой за тушку а второй почти за бленду держать) и сильно прижимайте тушку к голове (голова - природный гироскоп который ВСЕГДА держится ровно). Тогда камера у вас будет стабильнее.
Когда держите камеру не сжимайте тушку изо всех сил иначе на нее будет передаваться дрожь ваших рук.
Локоть левой руки уприте в солнечное сплетение и задержите дыхание. Желательно чтобы щелчок затвора сработал в момент МЕЖДУ ударами сердца.

[Шпигель]

kestrel (27.12.2009, 0:43) писал:

сработал в момент МЕЖДУ ударами сердца.

Честно говоря, когда я СЛЫШУ удары собственного сердца, мне не телевик нужен, а валокордин...

Вот с чем сталкивался, когда 500-м телевиком что-то ловил ночью, с выдержками порядка 1/2 - можно унять дрожь рук, можно стабильно держать обьект в прицеле, при этом стаб вполне справляется... но как только поднялось зеркало и в видоискателе, прижатом к голове, темнота - хобот обьектива плавно едет в сторону... когда зеркало опускается - обьект уже в углу кадра. А такое смещение никакой стаб не удержит. И бороться с этим не получается...

[kestrel]

Шпигель (26.12.2009, 23:58) писал:

но как только поднялось зеркало и в видоискателе, прижатом к голове, темнота - хобот обьектива плавно едет в сторону... когда зеркало опускается - обьект уже в углу кадра. А такое смещение никакой стаб не удержит. И бороться с этим не получается...

Это проблема не только у вас. Это естественная реакция организма. Бороться с ней можно только длительной тренировкой.
Тренировка стрелка например начинается с того что его учат поднять оружие, прицелиться и закрыть глаза на 1-2 сек. После этого открыть и в идеале оружие не должно было сместиться. Это не так просто. Такая тренировка может длиться несколько месяцев. Вообще, с начала тренировки и до начала стрельбы проходит до полугода. Учат дышать, релаксироваться, слушать свое сердце, учат правильному хвату оружия (то как ты берешь оружие очень сильно влияет на точность)... В общем, учат контролировать свое тело.

[KNA]

kestrel (27.12.2009, 0:43) писал:

Это для того чтобы исключить влияние стабилизатора на изображение (якобы ухудшает) на заведомо жестко закрепленной камере.

Там, вроде, даже какие-то нежелательные процессы могут начаться. Но тут не могу точно утверждать.

Цитата

При съемке старайтесь разводить руки как можно дальше друг от друга (одной рукой за тушку а второй почти за бленду держать) и сильно прижимайте тушку к голове (голова - природный гироскоп который ВСЕГДА держится ровно). Тогда камера у вас будет стабильнее.
Когда держите камеру не сжимайте тушку изо всех сил иначе на нее будет передаваться дрожь ваших рук.
Локоть левой руки уприте в солнечное сплетение и задержите дыхание. Желательно чтобы щелчок затвора сработал в момент МЕЖДУ ударами сердца.

Да я примерно так и поступаю. Иногда можно и известную "позу немецкого снайпера" применить. И я не могу сказать, что у меня такие уж проблемы с удержанием камеры. Конечно, если есть возможность прилипнуть к столбу или дереву, то так и делаю. А так у меня привычка снимать в сумерках. Но я практически не пользуюсь зумами, а со светосильными фиксами это несколько проще. Только с маленьким шириком особо далеко руки не разведешь. Порой помогает вот так:

При этом левая рука обхватывает камеру под объективом и прижимает к голове, а правая практически не участвует в удержании камеры и только нажимает на кнопочку.

Ну и от ухватистости агрегата в руках многое зависит. Недавно довелось попробовать связку Leica-M8 и Elmarit 135/2.8 (версия с очками). М8 - далеко не самая ухватистая камера (скользкая поверхность под большим пальцем - это они конечно молодцы). А со 135-м Эльмаритом вообще непонятно, как ЭТО держать. Жутко неудобно. Можно снимать только с короткой выдержкой или со штатива, или с дополнительным упором. При этом с 10D я 135-кой вполне успешно снимаю на 1/30. Понятно, что не со 100%-ным результатом, но нормально.

[Ambaa baa]

_Борис_ (27.12.2009, 8:20) писал:

Вот это я нахожу требующим серьезного анализа и возможно даже математически полного доказательства. Впрочем, очевидно, что это разговор не для (этого) форума.

Если бы стаб реагировал на движения картинки тогда бы - да.
Но стаб тушки реагируется на датчики движения объектива, получая от стабилизированного объектива картинку с меньшим (или нулевым) тремором. И ничего не знает, о том, что картинку нужно сдвигать на меньшее расстояние.

[Шпигель]

kestrel (27.12.2009, 1:12) писал:

учат правильному хвату оружия

Угу. Этому бы снайперу дать легкую к100д с Юпитером-38Б, который держать можно только за кольцо фокусировки. От напряжения устает правая рука, которая держит тушку!
Интересный объектив, но до чего же неудобный...

В целом полностью согласен, тренировка великое дело. На курсах фотографов надо ввести зачет по фотографированию с рук с выдержкой 1 сек!

[Ambaa baa]

_Борис_ (27.12.2009, 9:57) писал:

Наверняка на улице хорошая погода (у нас - так точно) и можно пойти-пофотографировать, особенно сегодня, когда у вас (не лично у Вас, а вообще) выходной день.

У меня нет объективов со стабилизаторами.
Провести тесты не могу.
Покупать такие объективы без тестов не целесообразно.
Ссылок на достоверные тесты тоже нет.

Что же делать?

[KNA]

Amba Baaba (27.12.2009, 13:08) писал:

У меня нет объективов со стабилизаторами.
Провести тесты не могу.
Покупать такие объективы без тестов не целесообразно.
Ссылок на достоверные тесты тоже нет.

Что же делать?

Купить не слишком дорогой и мануальный, но светосильный фикс (: Все-таки светосила неплохо помогает и от смаза, и от шевеления самого объекта. Тем более, если есть стаб в тушке.

[g8org]

_Борис_ (27.12.2009, 8:57) писал:

У меня есть доказательства , которые не требуют знания физики. Сигма просто бы выпустила объектив с отключенным стабом, если бы он мешал стабу производителя. Межербаторов сейчас море, любой недостаток вылезет сразу. Если не выключили , значит толк есть или вреда, как минимум нет.

[Шпигель]

g8org (27.12.2009, 21:15) писал:

У меня есть доказательства , которые не требуют знания физики. Сигма просто бы выпустила объектив с отключенным стабом, если бы он мешал стабу производителя. Межербаторов сейчас море, любой недостаток вылезет сразу. Если не выключили , значит толк есть или вреда, как минимум нет.

Этот обьектив - чипованый? С тушкой информацией обменивается? Значит, есть возможность корректно синхронизировать два стаба, чтобы помогали а не мешали друг другу.
Имхо, во времена М42 стабов в обьективах еще не придумали, а во времена DA уже могли бы предусмотреть.

[nShade]

Шпигель (28.12.2009, 0:00) писал:

Этот обьектив - чипованый? С тушкой информацией обменивается? Значит, есть возможность корректно синхронизировать два стаба, чтобы помогали а не мешали друг другу.

Теоретически - да. Практически на пентаксе нет ни контактов ни какого-то протокола для передачи информации с датчиков ускорения на объективе в фотоаппарат.
O-GG-LLLL
Можно только догадываться, что не мешая - тест только один и уж больно неподробный.
g8org
Не думаю, что инженеры сигмы думают также. Гляньте вот сюда http://www.dpreview....061804sigma.asp
Цитирую: "This lens incorporates a Hybrid Optical Stabilisation system, which can be used on bodies which have built-in anti-shake (the camera's stabiliser must however be switched off)" - Этот объектив имеет систему гибридной оптической стаблизации, которую можно использовать на фотоаппаратах со встроенной системой стабилизации (однако стабилизатор в камере должен быть отключен).
Вот так. Если кто-то откопает инструкцию к этим объективам, я думаю (я уверен), там будет написано что-то подобное.

Кстати откопал на англоязычном сайте сигмы (на русскоязычном не заметил) такую фразу в описании всех стабилизированных объективов под pentax:
"* It is not possible to use the built-in OS function of this lens, when using with Pentax ist* series and K100D DSLR cameras." - невозможно использовать функцию стабилизации этого объектива при использовании фотоаппаратов серии Pentax ist* и K100D.
Любопытно почему.

Сообщение отредактировал nShade: 28 December 2009 - 11:42

[Шпигель]

nShade (28.12.2009, 11:40) писал:

(the camera's stabiliser must however be switched off)

Даже так....

Цитата

невозможно использовать функцию стабилизации этого объектива при использовании фотоаппаратов серии Pentax ist* и K100D.
Любопытно почему.

Возможно, нет поддержки USM, т.е. электропитания для обьектива.

...а на К110Д можно???

[кулибин]

Купил на пробу Sigma AF 18-50 F2.8-4.5 DS OS HSM качество сьемки с OS хуже чем с матричной
стабилизацией (картинка имеет маленький смаз),включение двух стаб. одновременно эффект стаб.
не увеличивает. Самый болышой недостаток этого обьектива это ускореный разряд батарей.
Мой Samsung GX-10 с доп. рукояткой израсходовал два аккамулятора за день сьемки (около 600 снимков) это результат работы HSM(отвёрьочный китовый работает чуть быстрее но шумнее)и OS
которая позволяет видеть стаб. картинку в видоискателе . Один маленький плюс этой оптики
она немного светлее и при сьёмке в помещении экспокоррекцию ставил по нулям вместо +1.5.
Китовый обьектив стоит в три раза дешевле снимает лучше и быстрее. Был рад когда Сигму сдал назад в магазин.

[Marvin]

Шпигель (28.12.2009, 16:12) писал:

Даже так....
Возможно, нет поддержки USM, т.е. электропитания для обьектива.

...а на К110Д можно???

Нет.

[Bondezire]

Если обьектив имеет свои датчики, то могу подкинуть вопросик для флуда ))) :
чем будет отличаться парная работа двух стабов, если направление смещения для датчиков двух систем совпадают(при перемещении камеры линейно и перпендикулярно оптической оси), и если не совпадают (при вращательном треморе камеры, с центром вращения, находящемся на линии базы датчиков двух систем)?
Все это надо проверять. КМК, хоть и упомянутая линза чипованая, две системы стабилизации не знают друг о друге, и неисключено, что парная эфективность стабов будет хуже, чем если бы работал один из них. ИМХО. Я, кстати, поснимал этой сигмой в магазине, и явных багов не заметил... )))

[vlaveselow]

vb007 (10.1.2010, 13:44) писал:

Если обьектив имеет свои датчики, то могу подкинуть вопросик для флуда ))) :
чем будет отличаться парная работа двух стабов, если направление смещения для датчиков двух систем совпадают(при перемещении камеры линейно и перпендикулярно оптической оси), и если не совпадают (при вращательном треморе камеры, с центром вращения, находящемся на линии базы датчиков двух систем)?
Все это надо проверять. КМК, хоть и упомянутая линза чипованая, две системы стабилизации не знают друг о друге, и неисключено, что парная эфективность стабов будет хуже, чем если бы работал один из них. ИМХО. Я, кстати, поснимал этой сигмой в магазине, и явных багов не заметил... )))

Почему же флуд, вполне здравое рассуждение. Если матрица перемещена на величину s ,то как должна об этом узнать линза, плавающая в объективе. Разве пентакс будет этим озабочен. Скорее всего он ответит-мы этого не заказывали.