Сообщений в теме: 15747

[Aлеф]

OGL (4.8.2010, 20:51) писал:

я нахожусь в месте, где очень сложно писать большие сообщения и отправлять их

боюсь даже фантазировать, где это Вы...

[KostaU]

Aleph (4.8.2010, 18:51) писал:

а где, где продается? плачу двойную от 10% цену...

Так ее здесь только сегодня придумали. Пока до производства дойдет, пока сэконд хэнд появится...

[Aлеф]

KostaU (4.8.2010, 20:52) писал:

Так ее здесь только сегодня придумали.

здесь?! на ка-руморсе уже день эта информация висит...

кстати, по поводу 26% рынка и одном интересном факте,
который сильно озадачил Соню... дело в том, что прибавка доли
произошла не за счет отъедания доли m43, а за счет мыла и бюджетного
зеркала прочих фирм и самом Сони...

если Пентакс выпустит беззеркалку, может оказаться,
что Пентакс так образом похоронит свой зеркальный сектор,
особенно, если зеркалка будет в пределах 500 егорок стоить...

[def]

Не похоронит, если зеркалки будут топовыми. Будет просто 2 сегмента. Или 3.

Сообщение отредактировал def: 04 August 2010 - 17:59

[Aлеф]

def (4.8.2010, 20:58) писал:

Не похоронит, если зеркалки будут топовыми.

это как? К-7 при всем моем уважении к любимой фирме выглядит не топовой,
а экспериментальной...
топовый сегодня - это ФФ как минимум...

[Aleksander59]

OGL (4.8.2010, 21:45) писал:

про НЕКС отлично написали на буржуйском форуме Пентакса - пачка сигарет с прикрученной пивной банкой. именно такие ощущение были и у меня от него.

+1

[IOTNIK]

OGL (4.8.2010, 18:01) писал:

у Пентакса всего 2 камеры на рынке - нечего хоронить. замена K-7 едва ли изменит форм-фактор.
а вместо K-x беззеркалка - это нормально.

Ага.

[Deda]

Balki (4.8.2010, 17:24) писал:

Телевики на беззеркалках по экрану неудобно визировать - их же нужно удерживать мощно. На зеркалках прижал камеру к лицу и снимаешь.

А разве через видоискатель (электронный) нельзя? прижал камеру к лицу и снимаешь

[KostaU]

OGL (4.8.2010, 19:01) писал:

у Пентакса всего 2 камеры на рынке - нечего хоронить. замена K-7 едва ли изменит форм-фактор.
а вместо K-x беззеркалка - это нормально.

Совершенно не факт, что К7 устоит. Tсли, конечно, это не будет что-то в духе NX.

[def]

Aleph (4.8.2010, 17:00) писал:

это как? К-7 при всем моем уважении к любимой фирме выглядит не топовой,
а экспериментальной...
топовый сегодня - это ФФ как минимум...

И я о том же. Б/з заменит К-х, а К-7 надо апгрейдить. Именно до ФФ.
Б/з - АPSC,
DSLR - FF,
+ MidF.

А как будет дальше - посмотрим.

[IOTNIK]

KostaU (4.8.2010, 18:08) писал:

Совершенно не факт, что К7 устоит. Tсли, конечно, это не будет что-то в духе NX.

А что будет под зеркалочною оптику? Беззеркалка многим и не нужна вовсе, а тем, кому она тоже нужна, зеркалку все равно будут хотеть, потому как беззеркалка не решает многих задачь. А фф тоже мало кому нужен( в его теперешнем виденьи К\Н ).

[Aleksander59]

OGL (4.8.2010, 22:01) писал:

у Пентакса всего 2 камеры на рынке - нечего хоронить. замена K-7 едва ли изменит форм-фактор.
а вместо K-x беззеркалка - это нормально.

тогда вырисовывается следующая картина: наверху ФФ-камера, потом топовый кроп и вместо К-х беззеркалка на полноценном байонете К.... всЁ ИМХО

[IOTNIK]

Aleksander59 (4.8.2010, 18:11) писал:

тогда вырисовывается следующая картина: наверху ФФ-камера, потом топовый кроп и вместо К-х беззеркалка на полноценном байонете К.... всЁ ИМХО

Он это и написал.

[Balki]

Deda (4.8.2010, 18:06) писал:

А разве через видоискатель (электронный) нельзя? прижал камеру к лицу и снимаешь

Он денег стоит дополнительных. Например к Олимпус Пен идет как аксессуар, втыкается в горячий башмак и одновременно в контакты под башмаком. Но там есть и простой оптический видоискатель, - не уверен, но кажется его тоже отдельно надо покупать.

[Aлеф]

IOTNIK (4.8.2010, 21:10) писал:

А фф тоже мало кому нужен.

ФФ нужен всем, просто есть люди, которых пока еще давит жаба...
например, я не скрываю, что мне хочется M9...

[Aleksander59]

Balki (4.8.2010, 22:12) писал:

Он денег стоит дополнительных. Например к Олимпус Пен идет как аксессуар, втыкается в горячий башмак и одновременно в контакты под башмаком. Но там есть и простой оптический видоискатель, - не уверен, но кажется его тоже отдельно надо покупать.

Дык в гиперзумах Пентакс встроенный электронный ВИ уже использует... или нет?

[Jochen]

Aleph (4.8.2010, 18:41) писал:

1) всегда иметь при себе (компактность и вес в самом деле разные и порядково)

К беззеркалке Пентакс будут прилагаться наручники.

Aleph (4.8.2010, 18:41) писал:

2) иметь возможность экспериментов со сторонней оптикой для ЭВИЛов с коротким раб.отрезком...

Акция: пришли отчёт об эксперименте со сторонней оптикой и получи ключ от наручников по почте.

[IOTNIK]

Aleph (4.8.2010, 18:15) писал:

например, я не скрываю, что мне хочется M9...

М9 - это не ФФ. Это М9 - она много кому нужна( второй камерой или камерой для прогулок ).

А вот обычный ФФ добавляет проблем( даже если он будет в нормальном корпусе - типа К-7 - а не в кирпичах от К\Н ) - из достоинст только большой и хороший видоискатель( которого нет в Канонах или Никонах ), ГРИП многие и на кропе использовать не умеют, а вот замены 80-200\2,8 нет в принципе( и не будет ), 400\5,6 тоже не найдешь, как и перестанут помогать стабилизатор.

[Bondezire]

OGL (4.8.2010, 19:01) писал:

у Пентакса всего 2 камеры на рынке - нечего хоронить. замена K-7 едва ли изменит форм-фактор.
а вместо K-x беззеркалка - это нормально.

Так вроде уже пол года-год назад, обсуждая некие полуофициальные слухи, все сошлись во мнениях, что в следующем году у Пентакс будет в производстве три камеры: low end APS-C-беззеркалка для карманного применения, навороченый дорогой зеркальный кроп, и 645D. Зеркалок начального уровня не будет. )) Равно как и ФФ )))

[Aлеф]

Jochen (4.8.2010, 21:16) писал:

К беззеркалке Пентакс будут прилагаться наручники.

наручники, это у Вас фантазии такие, это неудобно...
я подумывал сделать ребра жесткости в жилет и встроить камеру на грудь,
а видоискатель вывести в очки на шлейфике,
может не очень красиво, но это и не важно...
вот такой вариант - очень удобный в хайкинге, рафтинге, клайминге и байкинге...

[Balki]

Aleksander59 (4.8.2010, 18:11) писал:

тогда вырисовывается следующая картина: наверху ФФ-камера, потом топовый кроп и вместо К-х беззеркалка на полноценном байонете К.... всЁ ИМХО

Вот на счет полноценного байонета К - это еще вопрос. Теряется возможность помучить дальномерную оптику. Например, Панасоник выпускает для своей беззеркалки GF-1 переходник под оптику Лейка М. На М-байонет лицензии вроде не нужны. И в этом случае речь не идет об известном сотрудничестве между Панасоником и Лейкой. Просто дополнительная фишка для камеры - можно поставить лейковские, цейсовские, косиновские объективы с байонетом М.

Кстати, дизайн GF-1 очень симпатичный.

А вот вместо К-х не нужно ставить беззеркалку, полезнее вернуть камеру класса К200д. Проще топового кропа, но вполне достойна по ТТХ.

[Aлеф]

IOTNIK (4.8.2010, 21:17) писал:

М9 - это не ФФ.

Как не ФФ ?!?!

[managger]

Balki (4.8.2010, 14:31) писал:

У Кенон, Никон, Сони покупают, а у Пентакса не будут покупать?

Если завтра анонсируют полнокадровые 16-35 + 24-70 + 70-200, это означает, что послезавтра анонсируют ФФ камеру,
и я не потрачу деньги на кропнутые 12-24 + 16-50 + 50-135...
поищу ФФ 35/2 вместо кропнутого 35/2,8
не куплю ни одного текущего ширика - они все кропнутые.
У Сони - так и было кстати - они сказали, что ФФ не за горами и стали выпускать ФФ линзы.
Но у них не было такого количества кропнутых линз в текущих продажах, и уж тем более не было компактных.
У К/Н ещё хуже для Вашей точки зрения - у них в 2004 году (в отличии от Пентакса) никто не сворачивал ФФ оптику. Она не имела и не имеет шансов обвалить текущий отчёт К/Н по продажам кропнутой оптики.

Balki (4.8.2010, 14:31) писал:

Причина не в том, что кропнутую не будут покупать. А в том, что полнокадровая камера и оптика - это большие капиталовложения, - а массовый рынок предпочитает кропнутые зеркалки. И еще долго будет предпочитать. А полнокадровые камеры покупают в основном профессионалы: студийщики, свадебщики, репортеры.

Осмелюсь напомнить, что в тот знаменательный 2004 год появилась такая камера - Кэнон 5д, а щас есть Кэнон 5д М2, Никон д700, Сони а900 и а850. Это непрофессиональные камеры, на них стали снимать обычные люди. Вы кардинально ошибаетесь лет на пять-шесть.
Да и с Пентаксом и его капиталовложениями - тоже ошиблись кардинально: часть новых объективов DA - полностью полнокадровые, тем не менее Пентакс их выпускает,
не говоря уж про те, которые FA/DFA - он их знаете ли - тоже продолжает выпускать. И если посчитать фиксы - то полнокадровых больше, чем кропнутых.
Короче говоря - сказки про "студийщиков, свадебщиков, репортёров" - устарели так давно, что и неприлично вроде уже их повторять.
Вы в курсе - сколько стоит слегка б/у Кэнон 5д, который первый?

Balki (4.8.2010, 14:31) писал:

Кроме того, эта группа потребителей предпочитает давно проверенные Кеноны-Никоны. Сони вот выпустила две полнокадровые камеры, но что-то не особо видно профессионалов с Соньками. Этот момент в Пентаксе-Хое не могут не понимать.

Этот момент и ребёнку понятен, и Хойе, и Сони - там сразу сказали, что не полезут в проф.сектор, однако ФФ выпустили.
Это только Вам невдомёк, что "полнокадровая камера" и "проф.сектор" - разные вещи.
Да - на проф.секторе только два игрока К и Н. Их проф.камеры - не всегда и полнокадровые собственно.
Да и дорогущие они.
Но у К/Н есть ФФ камеры для любителей и полупро. Относительно недорого.

Balki (4.8.2010, 14:31) писал:

Протому что Пентаксу нужны ПРОДАЖИ. Именно поэтому Пентакс для своего имиджа решил сначала выпустить 645Д - это камера в первую очередь для профессиональных фотографов. Ну и любителей с деньгами.

Это в 2003 году, когда Кэнон выпустил 300д - ещё можно было поговорить о том, что мол вот - купил Кэнон, потому что у него есть ФФ (правда очень дорогой). Типа имидж и апгрейд.
Кэнон долго был один, нравился не всем, однако уже пару лет как в любой системе К/Н/С - можно для начала взять кропнутю камеру, твёрдо зная, что скоро сможешь позволить себе и бюджетный ФФ.
Поэтому можно сразу покупать ФФ оптику, не тратясь на кропнутую.
Что невозможно пока в системе Пентакс.

Что же до 645D, то Вы опять кардинально ошибаетесь:
- стоимость его не как у 5д М2 и совсем не как услегка б/у 5д
- оптика разная, не получится так как у К/Н/С - покупать ФФ оптику, в расчёте на апгрейд.
На круг - совершенно пофиг большинству пентаксистов - ну вышел СФ, ну круто, ну а мне-то какое дело.

А уж самим выпуском 645D - вообще одни сплошные хохмы, лишний раз показывающие - как именно и как долго болен фотоотдел Хоий:
- 5 лет обещаний, заморозка-разморозка проекта кроме смеха не вызывали уже ничего;
- и снова "привет маркетоложца": убрали ТТЛ-датчик, убрали у новых линз - автофокус на старых тушках, убрали у новых линз кольцо диафрагм, а старые тушки с камеры диафрагмой не управляют. (привет Вашим "профессионалам" которые покупали проф.технику Пентакс - не та система у них оказалась? да нет - вроде написано Pentax на проф.камере 645N/NII, проф.вспышке 500FTZ)
- в отличие от проф.камер из более мелкого сегмента - не положили в комплект адаптер работы от сети. (привет Вашему "студийщику")
- нет поддержки в родном! пентаксовском софте для управления с компа. (пламенный привет Вашему "студийщику")
- нет стаба матрицы (вот ни за что не поверю, что в Сони матрицу 36х24 смогли стабилизировать, а у Пентакса криворукие инженеры - не смогли 33х44) - опять "привет маркетоложца".
- нет даже встроенного микрофона (в любой беззеркалке/зеркалке/мыльнице - есть), чтобы Ваш "профессионал" не мог откоментить свой кадр - где снимал, при каком свете и т.п.
- нет продаж по миру, тех самых Ваших ПРОДАЖ. Обгадив инженерам и юзерам всё, до чего дотянулся мозг, маркетоложцы не смогли сделать свою прямую работу - посчитать спрос. Это СМЕШНО, когда товар хотят купить на КРУПНЕЙШИХ фоторынках мира - в США и Европе, но объёмов производства в 500 штук/мес хватает только на Японию, да и то - чуть ли не по предоплате за месяц.
- нет официальных презентаций за пределами Японии. Это бред в принципе. Камера продаётся, юзеры снимают, во фликр выкладывают... А маркетоложцы всё думают - будут за пределами Японии продавать/не будут/когда будут/где будут...

Именно поэтому я очень надеюсь, что обещанное "стратегическое преимущество" - это не чудо-беззеркалка, а беззеркалка с байонетом К. Иначе завалят и эту посевную, да и народ опять насмешат, если голыми зайдут на беззеркальный рынок.

Balki (4.8.2010, 14:31) писал:

Но остается вопрос: выпускать ли и когда выпускать полнокадровую камеру?

Ответ простой - ещё вчера.
Но см. выше - они ещё думают.
Но это не значит, что мы должны думать как они, или не думать совсем. Все кому сильно хотелось - давно сделали выбор по вкусу. Тут уже поднят вопрос теми, кому и не сильно-то хотелось. А некоторые - прогнозируют, что ФФ скоро будет и у тех кому совсем не хотелось.

Balki (4.8.2010, 14:31) писал:

Что касается появления широкого ассортимента недорогой оптики, то это скорее всего мечты. Хорошая оптика не может быть дешевой. Скорее всего оптика будет снова и снова дорожать...

Извините, я нигде не говорил, что мечтаю о появлении "широкого ассортимента недорогой оптики". Ваш дальнейший посыл - самоочевиден. Только зачем Вы его адресуете мне?

[IOTNIK]

Aleph (4.8.2010, 18:22) писал:

Как не ФФ ?!?!

Договорись с женой и узнаешь ( и мне потом расскажешь )

[IOTNIK]

OGL (4.8.2010, 18:27) писал:

это идеальный вариант, но не для такого малыша, как Пентакс. у него еще 645D на плечах.

Ой, подумаешь - мы что, все кропнутые камеры учитывать должны?

[def]

OGL (4.8.2010, 17:27) писал:

это идеальный вариант, но не для такого малыша, как Пентакс. у него еще 645D на плечах.

Вот-вот, и мне так кажется. Когда это Пентакс тянул 3 камеры?

[Balki]

managger (4.8.2010, 18:22) писал:

Не все покупают б/у.
Я отлично знаю, что некоторые ДА кроют полный кадр. Но надо видеть отпечатки (с ФФ-цифры конечно же), чтобы что-то решать.
Среди моих знакомых, простых людей с фотоаппаратами, почему-то нет ни одного с полнокадровой зеркалкой. Зарабатывают мои знакомые прилично, поэтому ваши слова про устаревшие аргументы на 5 лет - мимо.
С чего это вы взяли, что я не знаю, что "полнокадровая камера" и "проф.сектор" - разные вещи? Даже если полнокадровая камера - для любителей, то она все равно не становится массовым продуктом.

Про 645 большую часть даже не комментирую - особенно про микрофон жесть. Про маркетологов тоже жесть: Пентакс относительно небольшая компания, чтобы обеспечить производство-продажи-сервис по всему миру. Но вы сами себе противоречите: так успешен 645Д или нет? Типа куча имеется куча недостатков, но спрос в то же время превышает производство. Кстати, у вас есть надежный способ прогнозирования спроса? Если есть, то вы должны быть миллионером.

Про оптику наверное не вам писал - не помню кому.