Сообщений в теме: 347

[Владимир Бочкарёв]

vadim69 (1.2.2010, 13:22) писал:

если учебник хороший, так хоть есть там мат, или нет - какая разница??

Разница большая. Мат допустим только в учебниках для соответствующих специалистов. Общеобразовательные учебники, содержащие мат, считаться хорошими не могут, как не может считаться качественным первоклассный мёд, слегка разбавленный дёгтем.
Впрочем, оставайтесь при своём мнении. Я остаюсь при своём.

Valery (1.2.2010, 16:42) писал:

Те кто там бывал говорят "на" зоне.

Извините, я же не знал, что вы там были.

[vadim69]

Владимир Бочкарёв (1.2.2010, 17:59) писал:

Впрочем, оставайтесь при своём мнении. Я остаюсь при своём.

давайте останемся.

ведь разные у нас представления о мёде и дёгте.

для меня мёд - хорошая книга.
дёготь - исковерканный, неграмотный, косный язык.

и то, и другое может содержать матерщину, а может не содержать её. не имеет ЭТО значения.

З.Ы. может не в тему. но вспомнилось.

как то спросил приятеля - нравится ли ему Фредди Меркюри.
он брезгливо накуксился и с пафосом ответил - я же не голубой!

Сообщение отредактировал vadim69: 01 February 2010 - 17:18

[Пятисотметровый робот]

vadim69 (1.2.2010, 15:12) писал:

как то спросил приятеля - нравится ли ему Фредди Меркюри.
он брезгливо накуксился и с пафосом ответил - я же не голубой!

Вы вопрос поставили некорректно

[MiK13]

vadim69 (1.2.2010, 16:12) писал:

как то спросил приятеля - нравится ли ему Фредди Меркюри.
он брезгливо накуксился и с пафосом ответил - я же не голубой!

Подозреваю, что приятель слукавил.

[IOTNIK]

MiK13 (1.2.2010, 19:39) писал:

Подозреваю, что приятель слукавил.

вы считаете, что он голубой?!

[vadim69]

the_mole (1.2.2010, 18:30) писал:

Вы вопрос поставили некорректно

ага

[Пятисотметровый робот]

vadim69 (1.2.2010, 18:44) писал:

ага

То есть, музыка у него хорошая. А вот концерты смотреть - не представляется возможным часто.

[vadim69]

MiK13 (1.2.2010, 21:39) писал:

Подозреваю, что приятель слукавил.

да все тут лукавят.

кто не читает американских авторов по причине их американочности. не потому, что произведения не нравятся - ну просто не любит американцев.

кто Фредди не слушает не потому, что вокал подкачал, а потому что товарищ "неправильной" ориентации.

кого кино с матерщиной возмущает. не потому, что фильм плохой, а потому, что лексика ненормативная.

кто соседа Васю нелюбит, не потому, что человек ужасный, а потому, что ходит как пугало и носки у него с дыркой.

да мало ли причин для всяких нелюбовей? мир такой неправильный. и так хочется сделать его лучше. на свой лад...

[Обскурант]

vadim69 (1.2.2010, 17:12) писал:

как то спросил приятеля - нравится ли ему Фредди Меркюри.
он брезгливо накуксился и с пафосом ответил - я же не голубой!

- Гога, ты помидоры любишь?
- Ну покушать-да, а так - нет...

______________________

Владимир Бочкарёв (1.2.2010, 16:59) писал:

Мат допустим только в учебниках для соответствующих специалистов. Общеобразовательные учебники, содержащие мат, считаться хорошими не могут, как не может считаться качественным первоклассный мёд, слегка разбавленный дёгтем.

Большой нидерландско-русский/русско-нидерландский словарь содержит аналоги практически на все распространенные русские матерные слова.
К слову, кроме этого словаря, других нет. Остальные - компиляции и выжимки. Составители - известнейшие лингвисты, которые понимают, что эти слова - часть языка. И лучше про это прочитать в учебнике/словаре в школе/институте, чем получить толкование этих слов от "продвинутых" сверстников.

И не надо ханжества. Просто ругаться матом тоже нужно уметь.
Когда смачное словцо вставлено в нужном месте, это только добавляет смысловой и эмоциональной нагрузки.

Сообщение отредактировал Обскурант: 01 February 2010 - 21:11

[Пятисотметровый робот]

vadim69 (1.2.2010, 18:59) писал:

кто Фредди не слушает не потому, что вокал подкачал, а потому что товарищ "неправильной" ориентации.

Будете смеяться, я именно по этой причине долго не слушал Death in June и Cold Fusion (этих правда по другой, но тоже из соображений предрассудков). Потом правда плюнул.

[vadim69]

the_mole (1.2.2010, 21:56) писал:

То есть, музыка у него хорошая. А вот концерты смотреть - не представляется возможным часто.

на концертах не был ни разу. но видео в своё время пересмотрел массу. некоторые вещи коробили. это да. но таланту простить можно многое.

вы попробуйте поставить себя на его место. увидеть окружающий мир его глазами.
трудно?

[Пятисотметровый робот]

vadim69 (1.2.2010, 19:04) писал:

вы попробуйте поставить себя на его место. увидеть окружающий мир его глазами.
трудно?

Я столько веществ не съем, простите.

vadim69 (1.2.2010, 19:04) писал:

на концертах не был ни разу.

В записи. Были и концерты.

[IOTNIK]

vadim69 (1.2.2010, 20:04) писал:

трудно?

Дело в том, что не всегда это нужно. Тут пока Своими глазами на мир смотреть научишься...

[MiK13]

IOTNIK (1.2.2010, 19:42) писал:

вы считаете, что он голубой?!

Данных для такого вывода у меня нет. Но...
Когда у человека спрашивают "нравится ли ему что-то", то обычно предполагается, "готов ли он пожертвовать чем-нибудь (например, частью своих денег и(ли) свободным временем), чтобы воспользоваться тем, что это "что-то" даёт. Например, съесть или выпить, если речь идёт о продуктах питания, сходить на какой-то фильм.
Фредди Меркьюри, на сколько я знаю, певец, и поэтому вопрос "нравится ли он" обычные люди должны понять как "будут ли они его слушать". А если приятель заявил, что "он не голубой", то, значит, и мысли у него работали именно в этом направлении.
Как сказала мадам Кольцова в фильме "Посол Советского Союза"
Каждый видит то, что его больше всего интересует"

[Шпигель]

MiK13 (1.2.2010, 2:18) писал:

А почему вообще некоторые слова называются матерными и их употребление не считается допустимым во всех случаях? И что вообще даёт употребление так называемых матерных слов?
Почему слово из трёх буквы

...в далекие и хорошо забытые времена, когда Византия была далеко, а родные фаллические культы близко, мат был сакральным языком общения с Богами, языком обращения к Матери всего сущего...
К оному общению не допускались - женщины (потому што не той ориентации), и дети (потому что не доросли ишшо, до понимания и осмысления). До сих порнедавних пор в приличном русском обществе было не принято материться в присутствии этих категорий граждан. Мат был не запрещен, просто он был языком тайным, только для своих. Никто мату не учил (по учебникам), совершеннолетний мужчина сам узнавал все что надо, напрямую от Богов наверное.

P.S.
...темными ночами, оставив дома жен и чад, забирались древние скифы на ближайший курган, садились вокруг фаллического символа, и матерились помолясь...

[IOTNIK]

MiK13 (1.2.2010, 14:44) писал:

А вот это довольно интересно. Разобраться почему проникает в "самые-самые".

Шпигель (1.2.2010, 20:41) писал:

...в далекие и хорошо забытые времена, Никто мату не учил (по учебникам), совершеннолетний мужчина сам узнавал все что надо, напрямую от Богов наверное.

Наверное поэтому.

Шпигель (1.2.2010, 20:41) писал:

P.S.
...темными ночами, оставив дома жен и чад, забирались древние скифы на ближайший курган, садились вокруг фаллического символа, и матерились помолясь...

А что смешного? Вы никогда не сидели на обрыве у реки или моря, умываясь огнем костра и греясь плечами друзей, раскачивающимися под веселую, матерную песню? ...ой, как жалко

[MiK13]

Шпигель (1.2.2010, 20:41) писал:

...в далекие и хорошо забытые времена, когда Византия была далеко, а родные фаллические культы близко, мат был сакральным языком общения с Богами, языком обращения к Матери всего сущего...

Спасибо. IMHO, весьма разумное объяснение. Люди, "освоившие мат", считают себя как-бы на "более высоком уровне". Разумно.

Обскурант (1.2.2010, 20:00) писал:

И не надо ханжества. Просто ругаться матом тоже нужно уметь.

Интересно, а почему многию любят ругать себя?

Обскурант (1.2.2010, 20:00) писал:

Когда смачное словцо вставлено в нужном месте, это только добавляет смысловой и эмоциональной нагрузки.

По мнению тех, кто его вставляет.
А как вообще слово может быть "смачным"? Ведь, "смак", или "вкус" -- это для органов вкуса. А слова -- для органов слуха, а это -- совсем другое.

[vadim69]

the_mole (1.2.2010, 22:07) писал:

Я столько веществ не съем, простите.

здесь я не о веществах

[MiK13]

IOTNIK (1.2.2010, 20:52) писал:

Вы никогда не сидели на обрыве у реки или моря, умываясь огнем костра и греясь плечами друзей, раскачивающимися под веселую, матерную песню?

Под матерную? Никогда.

IOTNIK (1.2.2010, 20:52) писал:

...ой, как жалко

Кому? Мне -- нет.

[vadim69]

IOTNIK (1.2.2010, 22:07) писал:

Дело в том, что не всегда это нужно.

нужно, когда есть желание понять другого человека, человека иного склада, иной ориентации, противоположного пола...
может только у меня так?...

[IOTNIK]

Тут себя понять пытаешься, а вы других хотите. Ведь музыку, или язык, или еще чего - часто для того самого понимания себя делаешь, слушаешь, учишь...

MiK13 (1.2.2010, 21:01) писал:

Под матерную? Никогда.
Кому? Мне -- нет.

Ну а хоть под "У Коровы губы бантиком" ?
Да нет, мне - вас таких много, а всем ведь не поможешь...

[MiK13]

IOTNIK (1.2.2010, 20:07) писал:

Дело в том, что не всегда это нужно.

vadim69 (1.2.2010, 21:03) писал:

нужно, когда есть желание понять другого человека, человека иного склада, иной ориентации, противоположного пола...

По-моему, это об обном и том же.

IOTNIK (1.2.2010, 21:10) писал:

Ну а хоть под "У Коровы губы бантиком" ?

Не знаю такой.

IOTNIK (1.2.2010, 21:10) писал:

Тут себя понять пытаешься, а вы других хотите.

Вспомнился анекдот. Как профессор на студентов жаловался:
Раз им объяснил -- не понимают. Второй раз объяснил -- не понимают. После третьего объяснения сам понял, а они не понимают.

vadim69 (1.2.2010, 19:59) писал:

кто Фредди не слушает не потому, что вокал подкачал, а потому что товарищ "неправильной" ориентации.

То, что он "неправильной" ориентации я узнал только из этой фразы. А что касается вокала... Послушал сейчас ещё раз "Барселону"... по сравнению с Монсерат (на мой вкус) -- как если сравнивать хороший "навороченный" компакт с зеркалкой с лимом.

Сообщение отредактировал MiK13: 02 February 2010 - 11:08

[vadim69]

IOTNIK (1.2.2010, 23:10) писал:

Тут себя понять пытаешься, а вы других хотите. Ведь музыку, или язык, или еще чего - часто для того самого понимания себя делаешь, слушаешь, учишь...

вы правы в том смысле, что невозможно понять других, не поняв себя.

а себя понять - задача, видимо, невыполнимая. полного понимания достичь невозможно.
смысл, видимо, в самом стремлении понять.

ну а понять - значит принять как есть.

в прочем, наверное, совсем ушёл в туман....

[vadim69]

MiK13 (2.2.2010, 12:07) писал:

То, что он "неправильной" ориентации я узнал только из этой фразы. А что касается вокала... Послушал сейчас ещё раз "Барселону"... по сравнению с Монсерат (на мой вкус) -- как если сравнивать хороший "навороченный" компакт с зеркалкой с лимом.

и здесь вопрос всё той же уместности.
мне Барселона сразу не понравилась именно из-за нелепого, на мой взгляд, сочетания голосов. ну не оперный он певец. не ложится его голос в музыкальный формат Барселоны.

а представьте, что они дуэтом Мирекл исполняют. или ту же Богемскую Рапсодию. вот там Монсерат звучала бы неуместно.

к стати, о теме. матерщина в школьном учебнике - так же не особо уместна. никакого особого смысла в этом не вижу.
но и проблема в чём?

если бы на мате создавался акцент, если бы мат был рекомендован для общения с учащимися - я бы понял от чего шум поднялся.

а знание, само по себе, не может быть ни хорошим ни плохим. оно может быть полезным и бесполезным. мат в учебнике, наверное бесполезен. но и только. а много ли мы помним из тех учебников, по которым учились?

это знание не несёт в себе той опасности, как формула пороха, например, или схема взрывателя.
и, всё же, не для детского сада учебник ведь. в старших классах матом трудно кого удивить. удивляет лишь пристальное внимание взрослых к проблеме, которой нет на самом деле...

Сообщение отредактировал vadim69: 02 February 2010 - 11:57

[MiK13]

vadim69 (2.2.2010, 10:55) писал:

и здесь вопрос всё той же уместности.
мне Барселона сразу не понравилась именно из-за нелепого, на мой взгляд, сочетания голосов. ну не оперный он певец. не ложится его голос в музыкальный формат Барселоны.

Вот тут полностью согласен. Особенно в том, что он не оперный певец.

vadim69 (2.2.2010, 10:55) писал:

а представьте, что они дуэтом Мирекл исполняют. или ту же Богемскую Рапсодию. вот там Монсерат звучала бы неуместно.

Думаю, что очень много, где Монсерат звучала бы неуместно.

vadim69 (2.2.2010, 10:55) писал:

к стати, о теме. матерщина в школьном учебнике - так же не особо уместна. никакого особого смысла в этом не вижу.
но и проблема в чём?

если бы на мате создавался акцент, если бы мат был рекомендован для общения с учащимися - я бы понял от чего шум поднялся.

Так в том-то и дело, что на мате сделан акцент. И причём очень большой. Но только не в учебнике, а в репортаже об этом учебнике. Может быть в этом и была цель авторов учебника...

[Обскурант]

MiK13 (1.2.2010, 21:57) писал:

Интересно, а почему многию любят ругать себя?
По мнению тех, кто его вставляет.

Ну да, ну да, конечно.
Интересно, а почему многие считают себя определяющими, если сами исполняющие...

Цитата

А как вообще слово может быть "смачным"? Ведь, "смак", или "вкус" -- это для органов вкуса. А слова -- для органов слуха, а это -- совсем другое.

Ууууу... Понятие "метафора" вам, вероятно, не близко.
А как вообще можно "любить ушами"? Это ведь не для органов слуха, а совсем другое...

[Владимир Бочкарёв]

Valery (1.2.2010, 16:42) писал:

Те кто там бывал говорят "на" зоне.

Странности русского языка . Все говорят "В Канаде", "В Уругвае", "В Беларуси", "В Урюпинске", но почему-то "На Украине". Даже мои родственники в Киеве.

[IOTNIK]

Сначала была Русь, потом окраина, ну а жить на окраине правильней, чем в ней.