цены на полнокадровую оптику
#62
Отправлено 05 June 2010 - 01:42
#63
Отправлено 05 June 2010 - 01:57
Bondezire (5.6.2010, 2:41) писал:
Производитель, который хочет заработать и выжить/развиться-это группа вопросов ниже , про зумы-фиксы.
Переход сперва верхнего, затем и среднего секторов на ФФ, с понижением цены, ПМСМ, очевидное дело.
Bondezire (5.6.2010, 2:41) писал:
Гм, зачем же этот, да и все прочие производители выпускают линии бюджетных, урезанных функционально ЦЗК с китовыми объективами ? Неужто в надежде, что их обладатели хотя бы наполовину прозреют и начнут приобретать дорогостоящие фиксы, каждый в цену их комплекта ?
#64
Отправлено 05 June 2010 - 02:38
HSMу без отвёртки.
#67
Отправлено 05 June 2010 - 06:06
Габаритные размеры 156,3 x 116,9 x 81,9 мм.
Вес ≈850 г.
• видоискатель: 98% 0.74x
Nikon D700
Габаритные размеры 147 x 123 x 77 мм.
• видоискатель: 95%, 0.72x
Вес ≈995 г.
Габаритные размеры 131.5 x 83 x 49.5 mm
Вес ≈445 г.
• видоискатель: 92%, 0.95x
Сообщение отредактировал Marvin: 05 June 2010 - 06:13
#68
Отправлено 05 June 2010 - 07:28
Dmitr*ist (4.6.2010, 17:42) писал:
http://cgi.ebay.ca/Pentax-A-135mm-F1-8-Sta...=item3f001f1d5d
135/1.8 за $5760 никто не купит - проще/дещевле купить Сони а850 + Цейс 135/1.8.
Сообщение отредактировал aen: 05 June 2010 - 07:30
#69
Отправлено 05 June 2010 - 07:52
Marvin (5.6.2010, 7:05) писал:
Габаритные размеры 131.5 x 83 x 49.5 mm
Вес ≈445 г.
• видоискатель: 92%, 0.95x
с популярными ФФ.А цифру и плёнку тут не сравнивают, читайте, пожалуйста, не одни последние сообщения перед запощиванием.
Сообщение отредактировал Bern: 05 June 2010 - 07:52
#70
Отправлено 05 June 2010 - 07:53
Dmitr*ist (5.6.2010, 3:37) писал:
По вашему новички хотят, что бы в системе не осталось недорогих решений?
За повсеместной моторизацией - это к другому производителю.
#71
Отправлено 05 June 2010 - 08:31
Bondezire (5.6.2010, 1:41) писал:
А не займет ли в этом случае образовавшуюся нишу например Kodak или FUJIFILM ?
Тушки они делают отменно.
#72
Отправлено 05 June 2010 - 10:21
мы тут конечно все пристрастны.
но, в реальности, маркетинг продаж часто не нуждается в объективно лучших качественных отличиях, скорее нуждается в виртуальных качествах и преимуществах. в том числе и навязанных самой системой потребления.
... новое улучшенное ...
... HD ready ...
... теперь вашу печень очистить еще легче ...
БОЛЬШЕ КРУЧЕ НОВЕЕ и т.д.
это работает на всем рынке потребления.
в бытовой технике (не понимаю, чем новый холодильник класса А, лучше старого холодильника класса А, разве что у холодильника появился выход в интернет?) кстати - раньше производители закладывали ресурс эксплуатации в 5-10 лет. сейчас в 1-2 года. у меня есть знакомая в голландии у нее в доме техника от миеле которой 20 лет уже и все работает и посудомойка и холодильник и прочее...
это работает в автомобилях, одежде, мебели и йогуртах со стиральными порошками.
более того, проникновение премиум марок и премиум устройств на на рынок миддл потребления - тоже знаковый маркетинговый ход. девальвация бренда - да. рост продаж в сотни и тысячи раз - конечно.
когда Дольче и Габбана шили джинсы в количестве 500- 1000 шт одной модели в италии - это был эксклюзив. а когда в китае на СОБСТВЕННОЙ фабрике (не считая подделок) 50-100 тыс - это уже массовое - но привкус исключительности выраженный в по-прежнему заоблачной цене - остался.
никого не волнует что младший кэнон - хренова редька. младшая сонька - пластмассовая фигня, а любая просьюмерка этих же брендов (и еще фуджи панас и даже касио) дают лучший результат и в неопытных и в опытных руках.
так почему же вся эта куча техноонанистов с воплем "купил зеркало, а такое г... получатся" не бежит обратно на просьюмерки и пытается купить модель постарше?
так и ФФ для ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА - это такой предмет гордости и гарантии успеха/признания/крутости/черт-знает чего еще.
купил порша - значит спортивно водишь типа?
и еще один нюанс который надо учитывать - что изменилось в эксплуатации фотографии? повсеместный просмотр фото на мониторе. на обычном, большом но и не калиброванном. да хоть и калиброванном, просто на мониторе где картинка в принципе ДРУГАЯ не БУМАЖНАЯ. да и разницы очень часто между кропом, ФФ, и хорошей мыльницей - нет.
вот теперь можно поговорить и о Пентаксе.
лучшие спортивные автомобили либо остаются легендой и узкой нишей фанатов именно инженерных качеств (лотус например), либо ДОЛЖНЫ выйти другой сегмент. где бренд и навороты решают больше чем гений инженерного искусства (порше).
все что есть сегодня у Пентакса - это эксплуатация легенды о стеклах, сбалансированные по цене качеству тушки и привкус инаковости - который и является локомотивом маркетинга на самом деле.
почему именного такого маркетинга - этого нам не понять. кто точно знает почему минольта легла под сони?
и 7-ка и К-х - в своем классе отличные камеры. маркетинг не плохой и не хороший, просто он не направлен на массового потребителя.
один из простейших принципов определения маркетингового промо бюджета - НЕ МЕНЬШЕ ЧЕМ У КОНКУРЕНТОВ. если хоя не готова ТАК вкладываться - значит у нее другой маркетинг.
это означает ,что и впредь нас ПЕНТАКС будет радовать современными и вкусными моделями
и ФФ будет - как только он станет маст хэв для всех говнозеркальщиков и техноонанистов.
и совместимость останется со старой оптикой а иначе какая же инаковость.
и мысль "не такой как все" будет получать все большее развитие.
Сообщение отредактировал demsky: 05 June 2010 - 10:37
#73
Отправлено 05 June 2010 - 10:44
#75 Гость_Крокс_*
Отправлено 05 June 2010 - 11:20
FF это не маркеттинг и не крутизна, а просто инструмент. И как не крути ну не может КРОП полностью удовлетворить увлеченного фотолюбителя. Можно спорить до бесконечности, но все-равно КРОП это КРОП, а ФФ это ФФ.
Я вот просматриваю старые фотоальбомы отца снятые на плёнку давным давно. Так вот часть кадров если бы в ту пору был кроп просто бы и не получилась!!! Например съёмки застолья в хрущёвке Как бы Вы это сняли Кропом? Проломали бы стенку хрущёвки, что бы всё в кадр влезло?
Идём дальше, всё те же старые фотки имеют красивый объем/грип и тд и тп! Который возможен только на ФФ. Мне нравятся фотки где в кадр помещается не только голова с обрезанной макушкой (как это происходит на 90% фоток кропом - примеров в сети на террабайты трафика, а за этой обрезанной головой люди любуются магическим боке ), а кадры в которых сделан акцент на главное и потом уже второстепенное, которое плавно растворяется в боке Именно тогда меня цепляет фотография (это пришло ко мне не сразу если честно, а постепенно после многих кадров, где я фоткал друзей их деток, животных, природу и тд и тп) Просматривая свои фото, фото отца, фото знакомых у которых ФФ для меня начала ясно вырисовыватся картина, что мне нравится, а что мне не нравится! Сразу скажу я не профи, свадьбы не снимаю и вообще для меня фото это хобби, а если бы я и бомбил бы свадьбы, вряд ли бы я снимал их на Пентакс если честно, тем более на КРОП. Мне бы самому результат не нравился бы в первую очередь! Не говоря ужк о мнении заказчика!
Так что для меня с ФФ все не однозначно. Видимо я попал в ряды говно-зеркальщиков!
Жду ФФ от любимого Пентакса. Пока терпение ещё есть (ну и пока за это время ожидания денюжку потихоньку коплю на ФФ??? Пеннтакса??? или неПентакса )
Вот самое простое и дурацкое сравнение:
http://photography-o...ad.php?t=776319
Сообщение отредактировал Крокс: 05 June 2010 - 12:01
#76
Отправлено 05 June 2010 - 11:51
Преимущества эти-размытие фона (оно ведь не только на 1.8, оно и на 5.6 и на 8 наблюдается),
бОльшая детализация при зажатой диафрагме
и возможность снимать при недостатке света без вспышки.
Кстати, мне недавно знакомый профи рассказал такой прикол:
Выезной коммерческий фотосет о 50-и фотографиях парного ню-лавстори с беременной женщиной и супругом, на территории заказчика. Стоимость заказа 500 баксов. Фотограф привез свой свет и фоны, и 4 часа снимал эту пару камерой D300 двумя фиксами. Во время сьемки увидел на полке у заказчиков камеру D700 с каким-то зумом, типа 24-105... И у заказчиков не возник вопрос - почему их снимают кропом, и расплатились за результат сьемки "без звука"...
#77
Отправлено 05 June 2010 - 12:25
Bondezire (5.6.2010, 12:50) писал:
Другое дело, когда мощное оборудование создает видимость или хотя бы "окрыляет" владельца
Сам много раз был свидетелем, когда люди брезгливо смотрели на фотографа с 400-550D и завораживающе на Марки и т.п.
#78 Гость_Крокс_*
Отправлено 05 June 2010 - 12:33
Pavel_back (5.6.2010, 12:24) писал:
Другое дело, когда мощное оборудование создает видимость или хотя бы "окрыляет" владельца
Сам много раз был свидетелем, когда люди брезгливо смотрели на фотографа с 400-550D и завораживающе на Марки и т.п.
А я видел когда фотографы заклеивают название камеры изолентой или тёмным куском бумаги, видимо что-бы никто не знал чем снято или ворам лишних поводоа для волнений не давать... не знаю!
#79
Отправлено 05 June 2010 - 12:34
Bondezire (5.6.2010, 12:50) писал:
Возможность не использовать вспышку ?
Bondezire (5.6.2010, 12:50) писал:
По юзабилити , вообще-то , зум всегда выигрывает у фиксов-или что ты так называешь ?
И что такое "навороченный, но тёмный зум" ? Серия PZ ? Никкоры с унутренней стабилизацией ?
Но вообще в твоём примере интересно получилось-ФФ-камера с зумом слегка выигрывает у кроп-камеры с фиксами....Сейчас по цене это примерно одно, завтра первый набор будет намного дешевле второго.
Bondezire (5.6.2010, 12:50) писал:
Они при том, что доступным становится ранее недостижимое из-за дороговизны.
Bondezire (5.6.2010, 12:50) писал:
Совершенно верно.Только значительной ниши для кроп-камер при дешевизне ФФ-матриц я не вижу.
Я вовсе не говорю, что они раз-и вымрут.Нет, может, ещё лет пятнадцать протянут.Но в нижних секторах.
Bondezire (5.6.2010, 12:50) писал:
Дорого относительно чего ? Относительно кроп-камер по себестоимости-да нет, почти сравняются.
Множеству людей не нужны машины тех марок, на которых они рассекают от дома до службы и на фазенду по выходным, им бы хватило чего попроще и вдвое дешевле.
И так со всем.
Вот пример из катерно-моторного мира.Народ массово приобретает четырёхтактные подвесники, да ещё с избытком мощности.Они вдвое дороже и в полтора раза тяжелее двухтактных, практические преимущества невелики или сомнительны, экологические-на 90% лажа.Тем не менее, 4-х тактники-стандарт, в какой-то момент их начали выпускать все фирмы на весь ряд, а раньше они были дорогой экзотикой.
Bondezire (5.6.2010, 12:50) писал:
На таких людЯх и держатся продажи.Именно-дорогая камера с говнозумом.Для чего ещё продаются разные китовые комплекты?
NB-аж 7 "линз"
Bondezire (5.6.2010, 12:50) писал:
Когда клиент заметит-пошарится по форумам и, возможно, купит пару хороших объективов и вспышку, даже с баунсером.
А может, докупит простую мыльницу
Bondezire (5.6.2010, 12:50) писал:
Выезной коммерческий фотосет о 50-и фотографиях парного ню-лавстори с беременной женщиной и супругом, на территории заказчика. Стоимость заказа 500 баксов. Фотограф привез свой свет и фоны, и 4 часа снимал эту пару камерой D300 двумя фиксами. Во время сьемки увидел на полке у заказчиков камеру D700 с каким-то зумом, типа 24-105... И у заказчиков не возник вопрос - почему их снимают кропом, и расплатились за результат сьемки "без звука"...
Заказчики -разумные люди, понимают, что техника-только инструмент, а главное - мастер.
Приехавший фотограф мог бы их снимать, думаю, и недорогим зумом, если б поставленная задача
допускала, всё равно заплатили бы, увидев работу.
Я знаю девушку-фотографа, делающую замечательные снимки 6-мп камерой и китом, а свет ставящую чем-то вроде торшера-и что.
Какая из этого мораль применительно к прогнозируемому мной и отрицаемому тобой скорому пришествию дешёвого ФФ ?
Сообщение отредактировал Bern: 05 June 2010 - 13:11
#81
Отправлено 05 June 2010 - 13:50
Pavel_back (5.6.2010, 13:24) писал:
И что такое "навороченный, но тёмный зум" ? Серия PZ ? Никкоры с унутренней стабилизацией ?
Но вообще в твоём примере интересно получилось-ФФ-камера с зумом слегка выигрывает у кроп-камеры с фиксами....Сейчас по цене это примерно одно, завтра первый набор будет намного дешевле второго.
Но, эта вся тема ниочем. "Воду" можно лить бесконечно. Я - пас. )) Я высказал свое мнение о случаях, в которых фф имеет неоспоримые преимущества над кропом, но эти преимущества нужны и доступны очень не всем. Остальное - фигня и "пальцы", имхо ))
А по поводу вероятности появления у Пентакса ФФ, с чего начался весь этот флуд, моя точка зрения известна (без претензии на истинность):
а) Не вижу маркетинговой необходимости появления ФФ у Пентакс, равно как не вижу и маркетинговых угроз для существования и развития кропнутой системы Пентакс.
б) Если вдруг ФФ тушка и появится, то будет одно из двух: выпуск относительно дешевой ФФ тушки без отвертки, одновременно с переизданием нескольких знаковых линз с SDM-only; или выпуск оооочень дорогой ФФ тушки с поддержкой всех ранее выпущеных линз, в цену которой изначально будет вкладываться "упущеная прибыль" из-за сложностей втюхать новое стекло. Первый вариант более вероятен. ))
#82
Отправлено 05 June 2010 - 14:31
Bondezire (5.6.2010, 14:49) писал:
Выход кропа из моды
Bondezire (5.6.2010, 14:49) писал:
Фигня и пальцЫ-не аргумент для маркетинга. Максимальные 260км/ч городского авто тоже никому из водителей не нужны.
Bondezire (5.6.2010, 14:49) писал:
Давай поспорим на бутылку шампанского или пристойного красного.
Я ставлю на ФФ с поддержкой старой оптики , хотя бы такой, как сейчас, и с отвёрткой.
Цена-думаю, что-то несколько дороже Сонеминольты, сейчас было бы этак 2500.
Насчёт оптики закладываться не стану-непонятно, что им в японские головы стрельнёт.
aeg-33 (5.6.2010, 14:41) писал:
Затянуть могут , да.И закрыться могут на второй волне кризиса.
#83
Отправлено 05 June 2010 - 14:45
Я ставлю на ФФ с поддержкой старой оптики , хотя бы такой, как сейчас, и с отвёрткой.
Цена-думаю, что-то несколько дороже Сонеминольты, сейчас было бы этак 2500.
#85
Отправлено 05 June 2010 - 15:38
Bondezire (5.6.2010, 14:44) писал:
Я бы поспорил, но не уверен, что пентакс вообще сделает ФФ за 2-3 года
#86
Отправлено 05 June 2010 - 16:01
Bondezire (5.6.2010, 15:44) писал:
Ящик-это слишком глобально, я не уверен в прочности своих финансов для столь отдалённого будущего.
Предлагаю ограничиться полдюжиной
Дальше-не два года, а три(может быть, 645D надолго обескровил контору)
В течении этих трёх лет должна появиться ФФ-зеркалка Пентакса с отвёрткой(это, как понимаю, ключевое), и на исходе их её цена не должна превышать 2500$(нынешнего курса).
Так пойдёт ?
Сообщение отредактировал Bern: 05 June 2010 - 16:01
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных