Сообщений в теме: 372

[Kayden]

Надумал взять себе камеру с CCD-матрицей, ибо не нравится как CMOS рисует картинку.
Всю жизнь думал когда люди так говорят то они себе что-то там придумывают, но недавно сравнивал Olympus E-400 (CCD), E-420 (LMOS) , Canon 400D (CMOS) и Sony R1 (CMOS).. после чего понял, что доля правды в словах тех людей таки есть. У CCD на маленьких ISO картинка очень приятная, живая.. у CMOS всё не так.. нет того шарма и всё тут..

Хочу взять камеру для полупрофессиональных целей, для фотосэтов девушек(в основном).
Основные критерии CCD-матрица, стабилизатор, хорошая эргономика, возможность поставить бустер, хорошая скорострельность.


Взор пал на Pentax K10D. Отличная эргономика, большая матрица CCD, стаб в тушке, вспомогательный монохромный дисплей, скорострельность удовлетворительная.


Есть несколько вопросов на счёт него. Владельцы или просто те кто имели возможность видеть/сравнивать аппарат ответьте на них пожалуйста:
1. Как у фотоаппарата с уровнем шума?
Заметил, что все камеры на CCD-матрице довольно сильно шумят. Тот же Nikon D80 шумит ощутимо уже при ISO 400. Как у K10D с этим?

2. Говорят когда трусишь(например поворачиваешься из стороны в сторону) K10D - то внутри стаб болтается и это сильно раздражает. Так ли это? (хотя даже если и так то меня напрягать это не будет, впринципе.. главное чтоб со временем ничего там не отпало внутри и не сломалось) ))

3. К фотоаппарату будет необходим объектив с фокусными около 40-150 (50-200 по 35-мм или что-то типа того). Сколько будет стоить такой к пентаксу примерно? И можно ли названия этих объективов?

4. У кого-то имеется опыт сравнения этой камеры с другими? (пентаксами и камерами других брендов)
Чтобы могли сказать по этому поводу? Какие ощущения?


Какие плюсы/минусы у камеры? Обзорам уже давно верить перестал. Там лестных слов в сторону каждого фотоаппарата хватает.

И возможно посоветовали бы посмотреть на какую-то другую камеру? (хотя альтернатив, кроме Pentax K200D, впринципе не вижу)

Сообщение отредактировал Kayden: 17 September 2010 - 01:03

[Epigon]

1. При 800 шумит (у меня прявда К-m) но в этом деле без разницы.. но зачем вам для фотосетов девушек какое либо изо выше 200?
2. болтания не наблюдал или не замечал просто
3. объективы очень разные от 6 до 60 000 рублей, но девушек лучше фиксами порядка 70-100 (это если в рост)
4 есть сравнение с канон 450 практическое... пентах в руках сильно приятнее и в видоискателе заметно лучше видно...

главный минус - целиться надо вдумчиво, а не стрелять от бедра.... и дождя не боиться (ну это плюс)

Сообщение отредактировал Epigon: 17 September 2010 - 01:55

[Kayden]

Epigon, Спасибо за первый ответ

Цитата

При 800 шумит

Интересно как фотоаппарат ведёт себя на значениях конкретно до ISO 800. Могли бы вы кинуть фото-примеры портретов от ISO 400 до ISO 800?

Цитата

но зачем вам для фотосетов девушек какое либо изо выше 200?

Ну, не всегда же есть возможность фотографирования при идеальном освещении(солнечные лучи), поэтому ISO 400-640 частенько приходится затрагивать. Хотя возможно с K10D выше ISO 200 получилось бы и не увеличивать.. там же стаб есть.. который помогает в несколько стопов вроде как. Насколько этот стаб эффективен?

Цитата

болтания не наблюдал или не замечал просто

Но у вас же и фотоаппарат немножко другой. Возможно в вашей модели болтания и нет

Цитата

объективы очень разные от 6 до 60 000 рублей, но девушек лучше фиксами порядка 70-100 (это если в рост)

Фиксы - это хорошо. Понимаю, что на фиксированном фокусе у объектива резкость всегда выше, чем у переменного.. да и сила посильнее.. но на первое время хотелось бы взять что-то типа 50-200 (по 35-мм плёнке), а остальное докупить уже по мере возможности денежных средств в последующих действиях.

Цитата

есть сравнение с канон 450 практическое... пентах в руках сильно приятнее и в видоискателе заметно лучше видно

Мне кажется бюджетные Canon'ы вообще одни из самых некачественных решений на рынке касательно материалов корпуса и вообще ощущений от того как они лежат в руке. Сравнивал Canon 400D с Olympus E-510 - это просто небо и земля. Canon как кусок пластмассы в руке, объектив кажется при этом каким-то хлюпким и ощущение при всём при этом буд-то ты держишь что-то сверхдешевое

[deejjjaaaa]

Kayden (16.9.2010, 19:55) писал:

там же стаб есть.. который помогает в несколько стопов вроде как. Насколько этот стаб эффективен?

когда стаб научится превращать дэвушку в камень тогда несколько стопов будут помогать...

Kayden (16.9.2010, 17:55) писал:

Н
2. Говорят когда трусишь(например поворачиваешься из стороны в сторону) K10D - то внутри стаб болтается и это сильно раздражает. Так ли это?

да, слышно конечно если уши чистить (имел/имею K10D, К20D, Kx)... в зaвисимости от состояние нервов может и раздражать...

Kayden (16.9.2010, 19:55) писал:

но на первое время хотелось бы взять что-то типа 50-200 (по 35-мм плёнке)

вместо 50-200 лучше 55-300 = http://www.photozone...entax_55300_458

[Kayden]

deejjjaaaa,

Цитата

да, слышно конечно если уши чистить (имел/имею K10D, К20D, Kx)... в зaвисимости от состояние нервов может и раздражать...

Вряд ли меня это каснётся Главное, что со временем ничего не сломалось..

Могли бы вы сказать как у Pentax K10D с цветами и глубиной цвета? В сравнении с тем же K-x. С динамичностью снимка что ли..

Я смотрю K10D достаточно сильно шумит и стоит при этом ощутимо дороже того же Canon 20D(полный аналог того же 30D как по картинке так и по функционалу).
У 20D стаба нет, но при этом картинка чистая вплоть до ISO 800..
Но матрица CMOS смущает теперь..

Может всё же стоит посмотреть на него? Что посоветуете? Всё-таки ценники весьма разные..

Сообщение отредактировал Kayden: 17 September 2010 - 04:45

[deejjjaaaa]

Kayden (16.9.2010, 21:39) писал:

Но матрица CMOS смущает теперь..

а вы сходите на www.imaging-resource.com - там в обзорах камер можно найти парные снимки одного и того же сюжета цветастого с разных камер в виде raw файлов - грузите, берете любимый raw converter и вперед... если найдете разницу между CMOS и CCD (только не берите древние камеры - допустим в пределах бюджета сравнивайте K10D и Kx или нечто подобное Kx с CMOS, новое и дешевое) нам расскажете с примерами

Сообщение отредактировал deejjjaaaa: 17 September 2010 - 05:50

[The sea on a sunny day]

Цитата

У CCD на маленьких ISO картинка очень приятная, живая.. у CMOS всё не так.. нет того шарма и всё тут..

Цитата

для фотосэтов девушек(в основном)

Если Вы их будете обрабатывать или прилагать художественные усилия, то не вижу причин гоняться за CCD

Цитата

Заметил, что все камеры на CCD-матрице довольно сильно шумят

Десятка ощутимо шумит.

Цитата

У кого-то имеется опыт сравнения этой камеры с другими?

За ее цену - пожалуй вне конкуренции. Хотя не знаю почем сейчас камеры б\у у других брендов.

Цитата

Какие плюсы/минусы у камеры?

Моя умерла, сделав лишь 33.000 кадров и деталей для нее не нашлось.
Пыле-влагозащита хоть и есть, но постепенно кнопки и колеса стали тупить.
Автофокус - пожалуй это была самая обсуждаемая тема на форуме, после цен Пентакса. Приготовьтесь, что могут быть проблемы.

[Йож]

Kayden (17.9.2010, 5:39) писал:

Могли бы вы сказать как у Pentax K10D с цветами и глубиной цвета? В сравнении с тем же K-x. С динамичностью снимка что ли..

вот с к7:
http://www.penta-club.ru/forum/index.php?s...c=75335&hl=

[Йож]

Цитата

1. Как у фотоаппарата с уровнем шума?

рабочие 400

Цитата

2. Говорят когда трусишь(например поворачиваешься из стороны в сторону) K10D - то внутри стаб болтается и это сильно раздражает.

совсем незаметно, если б тут не писали, я бы и не почувствовал.

Цитата

3. К фотоаппарату будет необходим объектив с фокусными около 40-150 (50-200 по 35-мм или что-то типа того). Сколько будет стоить такой к пентаксу примерно? И можно ли названия этих объективов?

DA70/2.4
FA77/1.8
FA135/2.8
DA40/2.8
FA50/1.4 (1.7)
это автофокусные. От 10 до 30 тыщ рублей. Для Ваших целей подойдет и гелиос-44 за 500. Ну, хорошо, такумар-50 за 3000.

Цитата

4. У кого-то имеется опыт сравнения этой камеры с другими? (пентаксами и камерами других брендов)

сравнивал с км и к7 от пентакса, никонами 80 и 90, кенон 1000 и 20. к-м понравился, возможно, больше.

[Lexus]

А почему именно k10 ? Из-за управления ?

[Kayden]

Pavel_back

Цитата

За ее цену - пожалуй вне конкуренции. Хотя не знаю почем сейчас камеры б\у у других брендов.

А как же Canon 20D? Стоит он даже дешевле, но картинка чистая вплоть до ISO 800-1200. Из минусов только то что стаба нет и матрица CMOS, но по эргономике тоже хорош.

Lexus, Из-за управления(вспомогательный дисплей вверху, два колеса), CCD-матрицы и стабилизатора в тушке.
Но не нравится, что при ISO 400 уже очень большой шум и скорость съёмки 3 к/с.. это в камере за 550$ за б/у.


Может всё-таки как многие в инете советуют забить на CCD и брать CMOS, так как после-обработки разницы не видно по их словам..

Тот же Olympus E-520 шумит гораздно меньше чем K10D/D80, при ISO 800 достаточно чистая картинка.
При этом стаб в тушке, лайввью полноценное, 3.5 к/с скорость, объектив отличный можно недорого взять (40-150 3.5-4.5 мм взять можно за 1100 грн).

При этом сама камера стоит значительно дешевле обоих.. около 350$.

Сообщение отредактировал Kayden: 17 September 2010 - 14:15

[Strob*ist]

Kayden (17.9.2010, 15:05) писал:

Тот же Olympus E-520 шумит гораздно меньше чем K10D/D80, при ISO 800 достаточно чистая картинка.
При этом стаб в тушке, лайввью полноценное, 3.5 к/с скорость, объектив отличный можно недорого взять (40-150 3.5-4.5 мм взять можно за 1100 грн).

При этом сама камера стоит значительно дешевле обоих.. около 350$.

У меня К10. При 800 нет шумов, при грамотной обработке Рава. ЛР версии от 2 и выше делает это на отл.
Пентакс недоэкспониркет кадр по умолчанию. Надо делать поправку +0,3-0,7.
Шум всегда в тенях, если их нет, то нет и шума И при 1600
Научитесь грамотно пользоваться камерой, и не захотите расставаться.Раньше думал перейти на Н Д700, но сейчас уже не хочу. Если надо будет скорострельность и ИСО под 10000, то возьму к-р, или к-5.
Жду ФФ .Но к10 оставлю в любом случае.
У знакомого пробег 10-ки 250000-затвор ни разу не менялся

Короче, дело вкуса. Я Раньше снимал для журналов-обложки, рекламу. Никто не спрашивал, что за камера.-Все думали ФФ
Из списка камер я бы брал К10.
Остальные это уровень ниже. Д80 урезает РАВ, Олик ночью шумит, про Канон уровня 400Д ничего не скажу хорошего Только может про 40Д и 5Д)

[Kayden]

Почитал обзоры Nikon D5000, шума практически нет вплоть до ISO 1600, на всяких этих их синтетических тестах типа съёмки мишени и вещей в помещении при специальной лампе.

На деле посмотрел снимки сделанные людьми этой камере, в жизненно-реальных ситуациях(где нужно увеличить ISO). Будь то в помещении или на улице - шум примерно на том же уровне что и у Olympus E-520. кардинальной разницы совершенно нет.

Единственное что D80/K10D конечно же ощутимо шумнее их, так как на CCD.

Наверное возьму себе Olympus E-520 и не буду парить мозги больше.. с CCD всё-равно придётся когда-нибудь прощаться.. сделаю это сейчас :/ Хоть и первое время будет не по себе.

Strob*ist, В том то и дело, что Олик получается шумит значительно меньше чем K10D, как ночью так и днём. У него до ISO 800 довольно чистая картинка в отличии от уже неюзабельной у K10D. В реально-жизненных примерах разницы кардинальной по шуму не вижу в сравнении с тем же Nikon D5000, который по обзорам в их лабараториях выигрывает ощутимо.

Не знаю как у вас K10D на ISO 800 не шумит, но из примеров людей вижу что шумит и очень сильно. Практически уровень той же Olympus E-400, тоже на CCD.

[inmybehalf]

deejjjaaaa (17.9.2010, 5:34) писал:

когда стаб научится превращать дэвушку в камень тогда несколько стопов будут помогать...
да, слышно конечно если уши чистить (имел/имею K10D, К20D, Kx)... в зaвисимости от состояние нервов может и раздражать...
вместо 50-200 лучше 55-300 = http://www.photozone...entax_55300_458

для съемки девушек плохая идея такой зум, на ближнем избыточно зажатый, на дальнем темный.
В студии с таким диапазоном не удобно, там и 135 много. А на улице он темноват.

[Strob*ist]

Kayden (17.9.2010, 16:09) писал:

...
Не знаю как у вас K10D на ISO 800 не шумит, но из примеров людей вижу что шумит и очень сильно. Практически уровень той же Olympus E-400, тоже на CCD.

Цифра шумит ВСЕГДА.
Шум убирается при конвертации РАВ-ДЖИПЕГ.
Возможно у Олика это лучше(в камере), чем у Пентакса.Из-за этого я в Джипег почти не снимаю на Исо>100.
Из Рава, если вы освоите шумодав в ЛР, вы будете получать Джипег без шумов.

[slog]

Снимал К10Д девушек. С шумами на исо 200 всё в порядке, на 800 уже не фонтан. С цветом у к10 тоже все в порядке, но особого смысла в CCD и конкретно пентаксе на потретах не вижу. С другими камерами результат будет другой но он будет не хуже. А вот с автофокусом был геморой приличный. Часто попадал не пойми куда. А в портретах это очень важно. ГРИП то маленькая. И зум для этого не подходит вообще, я бы взял что-то типа 85/1.8.

[Kayden]

Ясно. Всем спасибо. Остановлю свой выбор наверно таки на Olympus E-510/E-520 + 40-150 3.5-4.5.
Дёшево и сердито, до ISO 640-800 картинка ещё довольно чистая, стаб в тушке, скорость съёмки выше чем у K10D, лайввью полноценное. Резкость и светосила очень хорошая у объектива 40-150 f/3.5-4.5 (80-300 мм по 35-мм плёнке), который стоит всего около 130 у.е.

Цвета если и будут хуже - буду шаманить уже в фотошопе потом. Решился на этот шаг.

CCD это хорошо, но шум у K10D довольно ощутимый уже при ISO 400, ISO 800 вообще не юзабелен.. имхо. Камера при этом стоит на 200$ дороже чем E-520.

Сообщение отредактировал Kayden: 17 September 2010 - 17:22

[ShadowJack]

Kayden (17.9.2010, 18:19) писал:

Ясно. Всем спасибо. Остановлю свой выбор наверно таки на Olympus E-510/E-520 + 40-150 3.5-4.5.
Дёшево и сердито, до ISO 640-800 картинка ещё довольно чистая, стаб в тушке, скорость съёмки выше чем у K10D, лайввью полноценное. Резкость и светосила очень хорошая у объектива 40-150 f/3.5-4.5 (80-300 мм по 35-мм плёнке), который стоит всего около 130 у.е.

Цвета если и будут хуже - буду шаманить уже в фотошопе потом. Решился на этот шаг.

CCD это хорошо, но шум у K10D довольно ощутимый уже при ISO 400, ISO 800 вообще не юзабелен.. имхо. Камера при этом стоит на 200$ дороже чем E-520.

Не берите E-510, у знакомой девушки-фотографа такой. Смотрел её фотографии с концертов, шумно, при чём шумы хоть и меньше, чем на моём клоне k10D от Самсунга, но они противней почему-то, цвет, рисунок шума неприятный. Заметен сильнее. Автофокус тупит в темноте хуже моего, фотографии мыльные, яркости и контраста не достаёт. И у него матрица гораздо меньших геометрических размеров. Посмотрите лучше Fujifilm S3 Pro, он сейчас не дорогой - тысяч 16, неимоверный ДД, цвета яркие насыщенные, прям как у ФФ, и шумы небольшие. И у него байонет никон, можно очень приличных стёкол на него понавешать, а потом апгрейдиться на новую никоновскую тушку.

[ShadowJack]

А ещё лучше купите новый Sony α450 - всего 16к за новую тушку. И шумы нормальные и цвета приятные. И к нему Tokina AT-X 28-70/2.8. За 20 с небольшим тысяч будет неплохой инструмент фотографирования девушек. У него и стаб в корпусе и рукоятка батарейная есть.

[Kayden]

У меня когда был на руках E-420 проблем с фокусом в темноте не замечал, не тупил.
Конечно, не метеор, но судя по отзывам у K10D он медленный + ещё и тупит часто.

Мыльными фотографии быть ну просто не могли у Е-510, разве что у неё стоял шумодав на значении СРЕДНЕ. В олимпусах нужно ставить либо слабо либо выкл (для jpg).
Причём при выключенном шумодаве у него чрезмерная резкость, многие при этом параметр "Резкость" в -2 загоняют, чтоб глаза не резало (это ещё и при штатном ките).

Цитата

И у него матрица гораздо меньших геометрических размеров.

В том и дело, что размер то меньше, а на снимках этого не видно. Уровень шума на уровне других конкурентов.

Вот пару фото с E-420 при ISO 800.


По-моему как для ISO 800 результаты довольно хороши.

[Kayden]

Кстати понравился Fuji S3 Pro.
Но чем S3 отличается от S2?
Помимо мегапикселей. К тому же и там и там насколько я понял интерполяция до 12Мп.
Есть ли смысл переплачивать за S3?

Просто нашёл S2 Pro + Nikkor 35-80/3.5-4.5 D по цене 310 у.е. Может есть смысл взять его..

Сообщение отредактировал Kayden: 17 September 2010 - 18:52

[feuer]

Цитата

По-моему как для ISO 800 результаты довольно хороши.

каша

[Kayden]

feuer, А аргументы? Почему каша?
У K10D и Nikon D80 шумы значительно сильнее, вот там каша ощутимая.

Тем более это чистый джипег с камеры, даже не обработанный нигде. С китовой оптикой 14-42.

Сообщение отредактировал Kayden: 17 September 2010 - 19:01

[Йож]

Kayden (17.9.2010, 19:19) писал:

судя по отзывам у K10D он медленный + ещё и тупит часто.

А Вы где живете? Пришли бы на встречу пентаксистов, сами бы и подержали в руках, примерились.

Цитата

для фотосэтов девушек(в основном)

Они, девушки, завидя Вас, что, разбегаются в разные стороны?
По мне, так для портретной (часто студийной) съемки к10 хорошая камера. Да, вот в бегущую собаку не всегда попасть могу, но девушки, они... медленнее.

Да и шумы Вам не помеха при студийной-то съемке.

[ShadowJack]

Kayden (17.9.2010, 19:50) писал:

Кстати понравился Fuji S3 Pro.
Но чем S3 отличается от S2?
Помимо мегапикселей. К тому же и там и там насколько я понял интерполяция до 12Мп.
Есть ли смысл переплачивать за S3?

Просто нашёл S2 Pro + Nikkor 35-80/3.5-4.5 D по цене 310 у.е. Может есть смысл взять его..

Есть смысл даже за S5 переплачивать, ибо он компактнее и равы быстрее пишет. Но и S3 вполне годный. S2 слишком старый, морально устарел. С Фуджи этими надо быть морально готовым, что в угоду ДД было пожертвовано разрешение, там где написано 12Мп по разрешению где-то в 1,5-2 раза меньше. По пикселям размер картинки будет 4256 x 2848, но детализация будет, как у 6Мп. Но такой красоты картинки я даже у ФФ кенонов, сонек, никонов не видал, только у плёнки. А всё благодаря патентованной технологии с ячейками матрицы разного размера. А ещё у него две карты памяти.

спецификция:
http://dpreview.com/...s3pro/page2.asp

семпл ISO 800, 4 sec, F4.8 (ИМХО вполне пристойно):
http://a.img-dpreview.com/reviews/Fujifilm...ht/DSCF0316.jpg

обсуждение камеры:
http://club.foto.ru/....php?mod_id=681

[Kayden]

Йож Я из Украины. И у меня в городе здесь здесь все в основном заядлые любители Никон. Реже Кенон и Олимпус.
Сони, Пентакс, Фуджи вообще не видно

ShadowJack

Цитата

S2 слишком старый, морально устарел.

А кроме этого у него есть ещё какие-то минусы в сравнении с S3?
Откровенно говоря и S3 точно так же уже морально устарел.

У S3 на полкадра больше скорость съёмки, но думаю это бы не было критичным. Ни тот ни тот не блещет скоростью.
По картинке очень похожи, по детализации картинке тоже, функционально вроде бы тоже минимально отличаются между собой.

За что переплачивать за S3 около 150$? )

[ShadowJack]

Kayden (18.9.2010, 1:31) писал:

За что переплачивать за S3 около 150$? )

Перечисляю (у S3):
- Новая усовершенствованная матрица.
- Новый АЦП 14-bit против 12-bit у S2, соответственно
S3 пишет 14-битные равы с хитрой аппроксимацией.
- Экранчик просмотра фото больше и многоцветней.
- S2 не поддерживает карты более 2Гб.
- У S2 интерфейс обмена с компом USB 1.1 у S3 - USB 2.0
- S3 шустрее снимает и быстрее пишет равы.
- S3 лучше работает со вспышками, больше режимов синхронизации (включая синхронизацию по задней шторке).
- У S3 эргономика и дизайн получше.
- Возможно шумы поменьше, этого точно утверждать не могу.
- S3 новее, а потому больше шансов найти её в хорошем рабочем состоянии, S2 за это время изрядно поюзанные все, а S3 бывают с пробегом 6-10 тыс, что вполне приемлемо.

Сообщение отредактировал ShadowJack: 18 September 2010 - 01:53

[Kayden]

В общем не суть важно.. S2/S3 всё-таки великоваты, размеры у них афигенные, мягко говоря Не стоят того.
Лучше взять наверно уже в таком случае Olympus E-1, про-камера:
- с видоискателем 100%
- серийной съёмкой RAW 3 к/с
- с серией 12 кадров для RAW
- с отличной сочной насыщенной картинкой и CCD-матрицей
- USB 2.0
- отлично работает с пыхами
- влагонепроницаемый корпус
- корпус из металла
- датчик ориентации

Но опять же.. шумноват на высоких исо(том же исо 400), стаба нет, мегапикселей маловато.

Сообщение отредактировал Kayden: 18 September 2010 - 02:04

[Йож]

Kayden (18.9.2010, 1:31) писал:

Йож Я из Украины.

так поезжайте в Киев и спросите, что делал Паниковский до революции IOTNIKа. Он все покажет и расскажет.
По шумам, кстати, не знаю, знакомый фуджист (вон оно как) сетовал, что за расширенный ДД он платит шумной картинкой. Сам фудж в руках не держал.

[Стах]

Kayden (17.9.2010, 3:55) писал:

Epigon, Спасибо за первый ответ

Интересно как фотоаппарат ведёт себя на значениях конкретно до ISO 800. Могли бы вы кинуть фото-примеры портретов от ISO 400 до ISO 800?

http://www.flickr.com/photos/ctax/88302559...57605838461454/

Вот Вам пример ISO800 без обработки, вечером, в горах.

Йож (17.9.2010, 10:49) писал:

рабочие 400

Не соглашусь, исходя из приведённого выше линка. В идеальных условиях - ISO 800 рабочие.