Перейти к содержимому


K-5 вышла


Сообщений в теме: 5898

#4081 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 04 December 2010 - 22:52

Просмотр сообщенияSGS (4.12.2010, 21:35) писал:

О хроматизме положения также забывать не след.
На точность и скорость работы системы автофокуса все они влияют.
Ну да, хроматизм в AF сенсоре - это старое больное место, которое приводит к бэкфокусу при лампах накаливания.

Начет ограничения апертуры - все верно конечно, но AF сенсор вообще вещь специфическая, там 2 оптических пути под углом к оптической оси основного объектива. Ну и апертура у них вполне определенная, чтобы автофокус как то работал до диафрагмы 5.6. Так что если объектив имеет сферические аберации, то проблемы автофокуса - это его проблемы.

Сообщение отредактировал oleg_v: 04 December 2010 - 22:53


#4082 guinnes

  • Пользователь
  • 277 сообщений

Отправлено 04 December 2010 - 22:53

Просмотр сообщенияS_V (4.12.2010, 22:44) писал:

На сколько я поняла это возможно"ерундовая проблема"брак ,пыль ,халатность и так далее-заменят партию и ладушки.А возможно,как там была мысль,что от нагрева датчиков появляются пятна-вот это совсем не есть хорошо.Так или иначе вчера дала "отбой" подожду как мне сразу и советовал мудрый Aleksander59

Вряд-ли это нагрев датчиков... тогда бы эта проблема вылезла бы раньше - при видеосъемке, например... Скорее всего обычная халатность - брак... Всякое бывает... Надо тогда отследить (по постам или еще как...) какая партия - чтобы востребовать замену, если номер камеры попадет в этот диапазон...

#4083 SGS

  • Пользователь
  • 880 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 December 2010 - 22:55

Просмотр сообщенияS_V (4.12.2010, 22:44) писал:

На сколько я поняла это возможно"ерундовая проблема"брак ,пыль ,халатность и так далее-заменят партию и ладушки.А возможно,как там была мысль,что от нагрева датчиков появляются пятна-вот это совсем не есть хорошо.
Не беспокойтесь - характер пятен тогда был бы другим. Похоже на фильтр более всего, который заменить недолго.

#4084 SGS

  • Пользователь
  • 880 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 December 2010 - 23:08

Просмотр сообщенияoleg_v (4.12.2010, 22:51) писал:

Ну да, хроматизм в AF сенсоре - это старое больное место, которое приводит к бэкфокусу при лампах накаливания.
.......
Ну, я хотел отвлечься от конструкции конкретного датчика автофокуса, считать его идеальным и показать, что промахи автофокуса могут происходить и по причинам, собственно с ним не связанным. И высказать некоторое сомнение по поводу "увеличения диаметра линз и повышения чувствительности датчика".
А так да, конечно. На распиле следов ахроматизации оптической системы автофокуса обнаружить не удалось. :)

#4085 p2hd

  • Пользователь
  • 183 сообщений
  • Город: Москва Капотня

Отправлено 04 December 2010 - 23:24

Просмотр сообщенияS_V (4.12.2010, 22:44) писал:

На сколько я поняла это возможно"ерундовая проблема"брак ,пыль ,халатность и так далее-заменят партию и ладушки.А возможно,как там была мысль,что от нагрева датчиков появляются пятна-вот это совсем не есть хорошо.Так или иначе вчера дала "отбой" подожду как мне сразу и советовал мудрый Aleksander59
ПОСМОТРЕЛ СВОЮ камеру, всмысле снимки и на f22 и на f11 ну только под микроскопом не рассматривал не нашел....? может куда -нибудь не туда смотрю ?? :) :)

Сообщение отредактировал p2hd: 04 December 2010 - 23:24


#4086 guinnes

  • Пользователь
  • 277 сообщений

Отправлено 05 December 2010 - 00:04

Просмотр сообщенияp2hd (4.12.2010, 23:23) писал:

ПОСМОТРЕЛ СВОЮ камеру, всмысле снимки и на f22 и на f11 ну только под микроскопом не рассматривал не нашел....? может куда -нибудь не туда смотрю ?? :) :)

ну и отлично.... с моей камерой тоже все ОК... локальный брак скорее всего для мелкой партии ...

Сообщение отредактировал guinnes: 05 December 2010 - 00:04


#4087 Jochen

    бригада мучеников Сафокса

  • Пользователь
  • 4010 сообщений
  • Город:Москва (и Глазов)

Отправлено 05 December 2010 - 00:06

Каааак, Вы сегодня сможете уснуть?! А вдруг не заметили? :)

#4088 S_V

  • Пользователь
  • 1544 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 05 December 2010 - 00:40

Вот по этому-то я вчера и промолчала,страсти-мордасти и сплошные догадки.Не хочу никого пугать,самой страшно Изображение
Видать все таки первая партия разошлась не доехав до России.

#4089 Momous

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 5086 сообщений
  • Город:Москва - Гаспра

Отправлено 05 December 2010 - 02:16

Просмотр сообщенияS_V (5.12.2010, 0:39) писал:

Вот по этому-то я вчера и промолчала,страсти-мордасти и сплошные догадки.Не хочу никого пугать,самой страшно Изображение
Видать все таки первая партия разошлась не доехав до России.
В подобных ситуациях полезно просить озвучить серийники.

#4090 ПНТ ПНХ

  • Пользователь
  • 2201 сообщений

Отправлено 05 December 2010 - 02:25

главный самурай пентакса харакири уже сделал?)))

#4091 Ambaa baa

  • Пользователь.
  • 6590 сообщений

Отправлено 05 December 2010 - 08:54

Просмотр сообщенияSGS (5.12.2010, 0:02) писал:

Не совсем понял, о каких треугольниках речь? Поясните, пожалуйста.
Геометрические треугольники.
Участок, замеряемый автофокусом мал, по сравнению с расстоянием.
Следовательно сферические абберации не столь страшны.

Другое дел, если бы для автофокуса была нужна какая-то значительная часть кадра.

Сообщение отредактировал Amba baa: 05 December 2010 - 08:58


#4092 Гость_ogl_*

  • Гость

Отправлено 05 December 2010 - 09:25

Просмотр сообщенияS_V (5.12.2010, 4:44) писал:

На сколько я поняла это возможно"ерундовая проблема"брак ,пыль ,халатность и так далее-заменят партию и ладушки.А возможно,как там была мысль,что от нагрева датчиков появляются пятна-вот это совсем не есть хорошо.Так или иначе вчера дала "отбой" подожду как мне сразу и советовал мудрый Aleksander59
Речь идет о пятнах между сенсором и АА фильтром. И убрать их невозможно. Это не пыль.
Это брак какой-то. Масло. Непонятные инородные тела.

#4093 S_V

  • Пользователь
  • 1544 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 05 December 2010 - 09:47

Просмотр сообщенияWeiss (5.12.2010, 5:24) писал:

главный самурай пентакса харакири уже сделал?)))

Хотела скорее сменить ВАКИДЗАСИ на КАТАНУ. Вот и все :)
Вакидзаси то не успела продать :) :P :lol:

#4094 Ambaa baa

  • Пользователь.
  • 6590 сообщений

Отправлено 05 December 2010 - 15:50

Просмотр сообщенияoleg_v (5.12.2010, 1:51) писал:

Ну да, хроматизм в AF сенсоре - это старое больное место, которое приводит к бэкфокусу при лампах накаливания.
А Пентакс-то не знает.
:)
Хитро: с одной стороны не столь большая проблема, если ее смогли устранить. Всякие там Никон и пр. Да и Пентакс.
С другой стороны - наверное, все таки, большая проблема, если столь должно с ней разбирались и до сих пор проявляется.

Сообщение отредактировал Amba baa: 05 December 2010 - 15:51


#4095 SGS

  • Пользователь
  • 880 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 December 2010 - 16:20

Просмотр сообщенияAmba baa (5.12.2010, 8:53) писал:

Геометрические треугольники.
Участок, замеряемый автофокусом мал, по сравнению с расстоянием.
Следовательно сферические абберации не столь страшны.

Другое дел, если бы для автофокуса была нужна какая-то значительная часть кадра.
Простите, но Вы, видимо, не поняли того, о чём я пытался сказать. :)
Промахи автофокуса из-за сферички будут даже для точечного источника света, который и был выбран для мысленного эксперимента.

#4096 SGS

  • Пользователь
  • 880 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 December 2010 - 16:25

Просмотр сообщенияAmba baa (5.12.2010, 15:49) писал:

С другой стороны - наверное, все таки, большая проблема, если столь должно с ней разбирались и до сих пор проявляется.
Скорее всего, просто не уделяли ей должного внимания.
Кстати, я немного ошибся - на распиле 5-ки первая линза АФ похожа на ахроматическую склейку.
Остальные-непонятно...

Просмотр сообщенияoleg_v (4.12.2010, 22:51) писал:

Так что если объектив имеет сферические аберации, то проблемы автофокуса - это его проблемы.
Отнюдь. Это проблема, прежде всего, пользователя. Поскольку все светосильные фото-объективы имеют заметные сферические аберрации на открытой диафрагме.
Поэтому, увеличивать апертуру АФ за здорово живёшь - нельзя.

Сообщение отредактировал SGS: 05 December 2010 - 16:32


#4097 ComPas-V

  • Пользователь
  • 75 сообщений

Отправлено 05 December 2010 - 19:24

A не поделятся ли обладатели 5-ки следующей инфой: скорость записи на SD (class 6 скажем) при съемке без коррекций в камере в формате PEF?
Тормозит?

Спасибо .

#4098 d_key

  • Пользователь
  • 112 сообщений

Отправлено 05 December 2010 - 21:20

Просмотр сообщенияSGS (4.12.2010, 22:37) писал:

Посмотрел - там иногда ещё и цветовой муар присутствует. Такое впечатление, что вместо размывающих фильтров поставлены грязные стекляшки... :)

А можно пример цветового муара с К-5? Не очень понимаю, что это такое вообще.

#4099 vizzy

  • Пользователь
  • 3043 сообщений
  • Имя:Виталий
  • Город:Иваново

Отправлено 05 December 2010 - 21:36

Просмотр сообщенияd_key (5.12.2010, 21:19) писал:

А можно пример цветового муара с К-5? Не очень понимаю, что это такое вообще.
Вообще цветной муар вот: http://kaznadey.com/...color_noise.jpg

#4100 SGS

  • Пользователь
  • 880 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 December 2010 - 21:57

И вот:
Прикрепленное изображение: F2E7194015E243E8A71550507C1B01F6.jpg

Кроп с тестового снимка K-5, взят на dpreview.
Наукообразным языком, муар - это биения пространственных частот. Возникают при отсутствии размывающего фильтра, или недостаточного размытия, им вносимого

Сообщение отредактировал SGS: 05 December 2010 - 22:04


#4101 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 December 2010 - 22:02

А это не кольца Ньютона?

#4102 SGS

  • Пользователь
  • 880 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 December 2010 - 22:16

Просмотр сообщенияДмитрий Е. (5.12.2010, 22:01) писал:

А это не кольца Ньютона?
Нет, Дмитрий, здесь совершенно другое явление.
Кольца Ньютона - суть материя интерференционная, обусловленная волновой природой света. Их прекрасно можно сфотать, и их вид не будет зависеть от камеры.
Здесь же суть в том, что пиксели отстоят друг от друга на определённом расстоянии, и если градации яркости (цвета) на изображении, создаваемые объективом, будут сравнимыми по размеру или более мелкими (резкими), возможна неправильная их передача.
Полосы обычно появляются, когда изображаемый объект имеет периодическую структуру. Например, тканная одежда, или даже монитор - иногда при поаытке его сфотать также проявляются полосы, хотя и не слишком заметные.
Для цветных сенсоров характерен именно цветовой муар, поскольку расстояние между пикселями одного цвета в нём больше, чем если бы он был чёрно-белым. Для последних яркостный муар также может иметь место при отсутствии фильтров, но в гораздо меньшей степени.

ЗЫ. Если мыслить философски, эти явления всё-таки имеют нечто общее, но на разных уровнях иерархии мироздания. Впрочем, в эти дебри лучше не углубляться. :)

Интересно, что 645D не имеет размывающих фильтров. По-видимому, разработчики оптики для неё изначально заложили определённую степень размытия картинки в свойства самих объективов (что, безусловно, было бы правильным решением).

Сообщение отредактировал SGS: 05 December 2010 - 22:26


#4103 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 33002 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 05 December 2010 - 22:25

Просмотр сообщенияSGS (5.12.2010, 21:15) писал:

Интересно, что 645D не имеет размывающих фильтров. По-видимому, разработчики оптики для неё изначально заложили размытие в свойства самих объективов.
Не имеет, в отличии от муара. И создатели умышленно пошли на это - камера стопроцентный работник полей, и на деревьях не должна проявляться эта несусветность. ( только при чем тут она? )
Впрочем на небе тоже не должна - это вы съели что-нибудь.

#4104 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 December 2010 - 22:28

Просмотр сообщенияSGS (5.12.2010, 22:15) писал:

Нет, Дмитрий, здесь совершенно другое явление.
Значит это не кроп с неба? :)
А я думаю, откуда на небе регулярные структуры...

#4105 SGS

  • Пользователь
  • 880 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 December 2010 - 22:33

Просмотр сообщенияIOTNIK (5.12.2010, 22:24) писал:

Не имеет, в отличии от муара.
А муар у 645D точно есть? :)

Просмотр сообщенияIOTNIK (5.12.2010, 22:24) писал:

...И создатели умышленно пошли на это - камера стопроцентный работник полей, и на деревьях не должна проявляться эта несусветность. ( только при чем тут она? )
Вот именно, при чём здесь деревья?
Ежли вас, например, сфотают в сером пиджаке, а на отпечатке он будет переливаться всеми цветами радуги, не будете ли Вы заподозрены в некоторой экстравагантности? :P

Просмотр сообщенияДмитрий Е. (5.12.2010, 22:27) писал:

Значит это не кроп с неба? :)
А я думаю, откуда на небе регулярные структуры...
Не обратил внимания, щас посмотрю...

ЗЫ. Слов sky и cloud на страницах не нашёл почему-то.
А откуда известно, что это именно небо? Ткните носом, пожалуйста.

Сообщение отредактировал SGS: 05 December 2010 - 22:41


#4106 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 December 2010 - 22:43

Просмотр сообщенияSGS (5.12.2010, 22:32) писал:

ЗЫ. Слов sky и cloud на страницах не нашёл почему-то.
А откуда известно, что это именно небо? Ткните носом, пожалуйста.
Цвет сероголубенький, грязь на матрице...

#4107 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 33002 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 05 December 2010 - 22:44

Просмотр сообщенияSGS (5.12.2010, 21:32) писал:

А муар у 645D точно есть? :)

Вот именно, при чём здесь деревья?
Ежли вас, например, сфотают в сером пиджаке, а на отпечатке он будет переливаться всеми цветами радуги, не будете ли Вы заподозрены в некоторой экстравагантности? :)
Да, точно есть - там фильтр тонкий. В чем вы можете убедиться сами, поснимав на нее хоть чуточку.
Видимо при том, что камера задумывалась, как пейзажная - а на пейзаже, если честно вам сказать, деревья присутствуют часто.
Только я имел ввиду, несколько другое - при чем тут 645д к К-5?

#4108 SGS

  • Пользователь
  • 880 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 December 2010 - 22:45

Просмотр сообщенияДмитрий Е. (5.12.2010, 22:42) писал:

Цвет сероголубенький, грязь на матрице...
Вы хотели сказать: на небе? :)
Почему не монитор, например? Или стена с мелкоструктурной поверхностью?

#4109 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 December 2010 - 22:47

Просмотр сообщенияSGS (5.12.2010, 22:44) писал:

Вы хотели сказать: на небе? :)
Почему не монитор, например? Или стена с мелкоструктурной поверхностью?
Ну... Стериотип. Снимают грязь на матрице на светлом фоне. Грязь есть, цвет фона как у неба.

#4110 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 33002 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 05 December 2010 - 22:50

Просмотр сообщенияДмитрий Е. (5.12.2010, 21:46) писал:

Грязь есть, цвет фона как у неба.
Угу, а от монитора были бы совсем не такие безобразия.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных